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【音楽】邦楽聞いてる奴はダサすぎ

1 :名無しのエリー:2006/08/06(日) 13:24:21 ID:xEA1J/1P
洋楽聴いてる人は見下しています。

2 :名無しのエリー:2006/08/06(日) 13:25:32 ID:EiDZX/kL
>>1キモイ



2get

3 :名無しのエリー:2006/08/06(日) 13:26:12 ID:xEA1J/1P
>>1
きんもっー☆


4 :名無しのエリー:2006/08/06(日) 13:26:58 ID:LvlBWxf2
>>1
何を今更w

5 :名無しのエリー:2006/08/06(日) 13:30:09 ID:LvlBWxf2
この板でいう邦楽ってJPOPの事だしな
ここの連中はダサいのを承知で聴いているんだろ?

6 :名無しのエリー:2006/08/06(日) 13:46:17 ID:HFXvrVmO
普通洋楽邦楽分けて聴かないだろ

7 :名無しのエリー:2006/08/06(日) 13:51:36 ID:LvlBWxf2
つーか>>1=>>3っていうのはどういうことだよw

8 :名無しのエリー:2006/08/06(日) 13:52:04 ID:x+UIWM6P
>>1

邦楽も聞くけど洋楽も聞く人はどうなんですか?

自分でなにか音楽やってから邦楽聞いてみなされ

とマジレスしてみる


9 :名無しのエリー:2006/08/06(日) 14:53:40 ID:sDVpYOIw
1
おまえはどんな音楽聴いてもイケてね〜よ。

10 :名無しのエリー:2006/08/06(日) 14:56:52 ID:mjANjTOI
ただいまからこのスレはガッツ石松スレになります

11 :名無しのエリー:2006/08/06(日) 15:50:33 ID:x+UIWM6P

O K 牧 場

12 :名無しのエリー:2006/08/06(日) 16:38:56 ID:EiDZX/kL
モーモー牧場

13 :名無しのエリー:2006/08/06(日) 17:21:28 ID:5ycazv8S
亀田を酷評
意外と厳しいガッツ

14 :名無しのエリー:2006/08/07(月) 01:08:38 ID:UWdMrvnr
具志堅の
間違いじゃね?

15 :名無しのエリー:2006/08/22(火) 21:18:09 ID:Z6OBanrd
内容がわからん音だけの洋楽きくより、
詩も音も楽しめる邦楽聴いてたほうがいい

16 :名無しのエリー:2006/08/22(火) 21:21:59 ID:3WW9a5op
>>15みたいのがいるから見下される

17 :名無しのエリー:2006/08/22(火) 21:24:38 ID:Z6OBanrd
洋楽ばっかきいてるやつって英語とかわかって聞いてるの?

18 :名無しのエリー:2006/08/22(火) 21:26:43 ID:9yzlyWq9
俺は洋楽聴かないけど
英語の意味なんてわからなくても良くない?
音楽はメロディを楽しむものだから歌詞なんて音色として当てはめる言葉に過ぎない

19 :名無しのエリー:2006/08/22(火) 21:28:26 ID:t+y595sW
洋楽の歌詞ってあんまりよくない

20 :名無しのエリー:2006/08/22(火) 21:30:02 ID:Z6OBanrd
邦楽は泣けるものあるけど、洋楽じゃ泣けない

21 :名無しのエリー:2006/08/22(火) 21:30:10 ID:b56htsVJ
>>17みたいなやつって必ず発生するよな。
歌詞が命。
そして、君のそばにいたいんだみたいな歌詞が大好物。

22 :名無しのエリー:2006/08/22(火) 21:30:16 ID:AOFsHkzy
それなんてステレオタイプ?

23 :名無しのエリー:2006/08/22(火) 21:46:49 ID:BgWDN1Xs
お、Jポッパーのくせにカタカナ使いやがった。生意気だJポッパーのくせして!!!

24 :名無しのエリー:2006/08/22(火) 21:51:11 ID:AOFsHkzy
洋楽厨は今から日本語使用禁止

25 :名無しのエリー:2006/08/22(火) 21:59:19 ID:b56htsVJ
邦楽厨は今から少しでも英語を使った曲聞くの禁止

26 :名無しのエリー:2006/08/22(火) 22:02:17 ID:3WW9a5op
歌詞なんてな、聴いてる気でいても聴けてないからな。
さっき聴いた歌の内容をメロ思い出さずに要約できるか?

27 :名無しのエリー:2006/08/22(火) 22:03:23 ID:u5ebpdhN
邦楽洋楽分け隔てなく聴く人が一番のリスナーだと思うよ

28 :Track No.774:2006/08/22(火) 23:11:13 ID:ApskkTB6
洋楽は英語の勉強になるお

29 :名無しのエリー :2006/08/22(火) 23:11:54 ID:ApskkTB6
たまに間違えるんだよなー

30 :名無しのエリー:2006/08/22(火) 23:18:28 ID:AmX3axdS
英語で歌う邦楽歌手は肯定するくせ、洋楽は否定ですか

31 :名無しのエリー:2006/08/22(火) 23:30:36 ID:JGlNe2rL
洋楽の歌詞ってなんか薄っぺらい
まんま 日本語に訳してるせいだと思うが 自分でそれを深く読み取るってのは難しい

優劣をつけようとは思わないが 歌詞の意味が伝わりやすいのは邦楽だとおも

32 :名無しのエリー:2006/08/22(火) 23:35:07 ID:b56htsVJ
>>31
俺には売れ筋のJPOPのがよっぽど薄っぺらく感じるが。
思春期にしか聴いてられないような恋愛歌詞が大杉。

33 :名無しのエリー:2006/08/22(火) 23:35:43 ID:JB/mw2Rf
そりゃ意味が分かりやすいのは母国語の邦楽の方だわな。

でも洋楽の歌詞の方が1曲あたりの情報量は多いんだよ。
それは英語の方が速く歌えるので多くの意味を伝えられるから。

34 :名無しのエリー:2006/08/22(火) 23:59:25 ID:LcJQjGpQ
邦楽「しか」聞かない奴はダサイなら同意
これはあくまで俺の経験上の話だが
洋楽しか聞かない奴は果てしなくキモい…
洋楽信者は「邦楽?中学までかな?」
とか音楽理論も知らん癖に
「洋楽はレベル高い邦楽は比べられない」といった事を言う


35 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 00:03:53 ID:uIczQKYa
洋楽きぃてりゃカッコイイと勘違いして邦楽を見下す奴が一番ダサいのでは?

36 :1:2006/08/23(水) 00:08:40 ID:JDSk3eUQ
すいませんこのスレ終了します!

37 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 00:11:12 ID:ERn35F6l
洋楽聴いてるやつはかっこつけてると勘違いしてるやつもださい。
コンプレックス丸出し。
ちょっとみんなと違う音楽聴いてて、なおかつもてるやつが回りにいると、
邦楽厨は確実にコンプレックスを感じてる。ベタなの聴いてる自分…みたいな。それを白状するやつなんていないけどな。
たとえネットでも

38 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 00:14:49 ID:iYg6iNlJ
言葉の意味もわからないんだから雰囲気だけで聴いてるカッコつけ呼ばわりに関して否定できないでしょ。

39 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 00:24:38 ID:ERn35F6l
>>38
邦楽にもたくさん英語使われてるが。

人によっては英語が長い場合もある。
タイトル歌詞すべて完璧に理解してるんだな、邦楽厨は。

40 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 00:25:25 ID:aO8ivWU/
ってか、洋・邦問わず音楽に熱くなって語ってるる時点でダサい

41 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 00:27:26 ID:ERn35F6l
語ってるる

42 ::2006/08/23(水) 00:29:01 ID:mL2nENAJ
邦楽とかキモwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

43 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 00:31:06 ID:iYg6iNlJ
邦楽に使われる英語は単純で基本的な文法、単語知識で解釈可能だし。

なんだろうね、その交換条件として100%を要求する極端な発想って。
100%の理解に越したことはないけど次点として求められるのは
いかに完璧に近く理解できるかじゃないの?その点邦楽のほうが洋楽と比べれば理解しやすいよね当然。
>>39の発想だと完璧な理解でなければまるっきりわからない洋楽聴くのと同じだって言うメチャクチャな理論なわけで。

44 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 00:32:01 ID:aO8ivWU/
なんでみんな、たかが音楽如きに熱くなってんの?

45 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 00:37:23 ID:iYg6iNlJ
>>44
じゃあ君は何になら熱くなれるの?
趣味にも熱入らないやつなんて
何やらせても傍観者気取るだけの
実質は中身のない人間でしょ。違う?


46 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 00:42:08 ID:ERn35F6l
>>43
完璧に理解するかどうかは人の聴き方しだい。
しかも邦楽でも簡単なものばかりじゃないだろ。
B'Zでさえ全英詞はある。自分の好きな邦楽アーティストが全英詞の曲を出してて、それを聴いたら格好つけてるのか?

とりあえず邦楽の英語が簡単ていう言い方で聴く幅が狭いことが明白

47 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 00:42:10 ID:aO8ivWU/
まぁ仕事やスポーツかな
いや、不思議なんだよね別に好きなモン聴いときゃいいのにさ
何で洋はいい、邦は悪いとかになんのかなぁと
ほっときゃいーのに

48 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 00:51:39 ID:iYg6iNlJ
>>46
>完璧に理解するかどうかは人の聴き方しだい。

無理がありますねー洋楽ではとくに。
まず音楽があって、その国特有の時代背景、ライフスタイルその他
その音楽が生まれる経緯を把握することもまた理解への手段でして。
我々日本人が他国と自国の音楽に対してどちらがそこまで共感、共振することが
できるかと問われれば間違いなく邦楽だと思いますけど。

>それを聴いたら格好つけてるのか?

まぁ理解には及んでいないでしょうね。
全英詞の邦楽はとりあえず前提として話していませんので。
邦楽足り得る、邦楽という一般的イメージ全般で語っていますの。
最後の行は僕は根っからのJ-POPヲタですって表明ですか?


49 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 00:54:38 ID:iYg6iNlJ
>>47
好きならそれでいいで察することが出来ましたけど
あなたのその趣味のスポーツって、全然結果出せてないでしょ?
ほんとに、才能はないけどただ趣味でやってるって感じで。

50 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 00:56:53 ID:t6OROs4C
>>40
だな。
そしてたかが洋楽聴いてるってだけで得意になっちゃうのも痛すぎ。
まぁ>>1みたいな中二病の勘違い君には冷静に考えてみろなんて言っても無駄だから阿呆はほっとこう。

51 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 00:58:09 ID:aO8ivWU/
>>49
いやバンドとか音楽やってる人は尊敬しますよ
言いたいのは、ただ音楽を"聴いてるだけ"の人達がなんでそんなに熱く罵りあうのかがわからない

52 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 01:02:10 ID:iYg6iNlJ
>>51
少なからず批判に対しての抵抗を覚えるからでしょ。
あなたの場合でもその職種、スポーツ、または彼女をダセーと言われて
何も感じないわけじゃないでしょう。
そこで感情を抑えるのも手ですが、ここではそういった些細な問題でも
自己主張しあい衝突するのが楽しいという側面があるんですよ。2ちゃんは。

53 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 01:02:37 ID:ERn35F6l
>>48
長文のところ悪いが、言いたいのは歌詞を重視するかどうか。
邦楽でも歌詞を聞き流す人はたくさん。
100%近く理解できるかどうかではなく、そもそも歌詞を重視する聴き方かどうか。

>英詞の邦楽は対象じゃない

これはおまえが都合よく展開できないからだろw
立派な邦楽だ。
>邦楽の一般イメージ

おまえの主観を押しつけるなよ。英語も立派な邦楽。
最近よく見るボニーピンク。彼女の曲にヘヴンズキッチンって曲があるが、
あんたの話だとこの簡単な英語は理解可能で洋楽とは比べものにならないらしいが、
意味はわかるか?タイトルの意味だけでいいが。

まぁテレビ出まくりだから知ってるかもだが。

54 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 01:10:10 ID:aO8ivWU/
>>52
主張をぶつけ合ってるとゆーか、趣味じゃなく、お互いの人間性否定してるだけですよね
すいません 場違いでした

55 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 01:11:12 ID:iYg6iNlJ
>>53
>邦楽でも歌詞を聞き流す人はたくさん。

具体例を挙げてくださいね。
そして問題が聴き取るかそうでないか、ではなく聴き取れるか聴き取れないかという
可否問題であることも理解してくださいね。

>これはおまえが都合よく展開できないからだろw 立派な邦楽だ。

日本人が作っている以上邦楽と言う括りは免れない問題であると思いますが
一般的か特異例かと言われれば間違いなく特異の部類ですね。
あなたは「邦楽」と指摘されて真っ先に和製全英詞ソングを連想しますか?しませんよね。

あなたの論こそ回避手段をよく使いますね。
特異例を挙げ続けることによって。そして私はそれに対しても理解は難しいと言っていますが。
もっとも、あくまで英詞にこだわるあたりに、邦楽との理解度の差を認めてしまっているんですけどね。



56 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 01:15:45 ID:iYg6iNlJ
>>54
邦楽板の場合はね。感情面で対立することは頻繁だけど
肝心の音楽そのものに対しては擁護する側も批判する側もあまり知識がないから具体性に欠けて
余計あなたが言うとおりに見える仕掛。
洋楽板だと逆に知識偏重というか、対象からそれたリスナーとしての情報量でぶち当たるって感じですが。


57 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 01:24:15 ID:ERn35F6l
>>55
の最初に反論してる問題は、あんたが100に近く歌詞理解できてなんぼ、みたいな
言い方だったから、理解しようとするかしないかは自由って意味ね。

全英詞が特異?全然違う。聴いてる幅が狭いからそうなる。
邦楽と聴いて英語は浮かばない、それも人によるだろ。
あんたは一般イメージを自分に都合よくしすぎ。要は人それぞれなんだよ。あんたの一般イメージも主観にすぎない。
例がないしね。

歌詞を聴かない人の具体例、って本気で言ってる?
じゃあみんなが歌詞聴いてるって具体例出してごらんよ?

そしてヘヴンズキッチンの件はスルーか?
あんた簡単に理解可能って言ったよな?
ちなみにこれは全英詞じゃないから。
一回スルーしたところを見ると次もなんやかんや理由つけてスルーかな。

58 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 01:27:30 ID:V/nT2a8f
音楽ってまず音を楽しむもんじゃないの?
声も楽器と同じで、言ってることは分からなくても表情は読み取れるよ。
歌詞はあくまで二の次

59 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 01:28:30 ID:LlJn8qhj
だいたい、音楽自体をかっこいいとかダサいとか意識する事はあっても、俺がダサいと思う音楽好きな奴をダサいとは思わんな。

強いて言うならかわいそう。

60 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 01:29:51 ID:ERn35F6l
>>58
だよね。人それぞれだけど。
けど歌詞を理解するのは当然で、それが一般的と思ってるやつもたくさん。

日本語歌詞でも何言ってるかわからないものもあるってのに。

61 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 01:32:03 ID:EF+5vHn/
とりあえず歌詞重視派は>>26見ろな。
歌詞が大事ならそれくらい出来るだろ。

62 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 01:32:28 ID:V/nT2a8f
俺は邦洋両方聴くけど、「言ってる内容が分からないから洋楽聴かない」って人は可哀想だと思う。
そんなつまらない理由で素晴らしい音楽聴く機会を放棄しているわけだからね。
大体、和訳歌詞カード見れば意味分かるだろ

63 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 01:33:36 ID:iYg6iNlJ
>>57
>理解しようとするかしないかは自由って意味ね。

だからそれが洋楽の場合選択肢でなく可否の問題であると言っているんですが。わからないですかね。

>全英詞が特異?全然違う。聴いてる幅が狭いからそうなる。

存在は当然知っていますがでは邦楽におけるそのパーセンテージから見ても
あなたは堂々と一般的だと言えますかね?言えるならまさに一面的な見方しかできていないなという感じですが。
人それぞれであれば洋楽も取り方によれば邦楽とか言いそうですねw
あの、まともな人間基準でお願いしますね。

>具体例

私ですが?何か。

>一回スルーしたところを見ると次もなんやかんや理由つけてスルーかな。

実際その件に関しては存知かねるので答えは出来ませんが
>>43で言うとおり完璧を条件付ける発想が幼稚だと言っているわけでして。
その他の部分において自然と聴き取り可能というレベルで洋楽と比較した際に理解は容易であるというわけですよ。
極論に走らず落ち着いて話してくださいね。焦ってるみたいですよ。

64 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 01:35:56 ID:iYg6iNlJ
>>58
じゃテストしていいですか?洋楽で。

>>60
歌詞は理解すべきである。これは当然の問題ですよ。
聴き取れない、理解できない人間の正当化。
欠落には変わりない。

65 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 01:37:40 ID:V/nT2a8f
日本のミュージシャンって途中で英語の歌詞を混ぜること多いじゃん。
これは英語の方がテンポが良いからという理由で混ぜていることが主なんだよね。
歌詞の意味の拘りすぎる人は、音色としての歌声というのを意識していないんだと思う。

66 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 01:38:44 ID:V/nT2a8f
誤字訂正

>歌詞の意味の拘りすぎる人は、音色としての歌声というのを意識していないんだと思う。

歌詞の意味に拘りすぎる人は、音色としての歌声というのを意識していないんだと思う。


67 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 01:38:50 ID:EF+5vHn/
>>64
理想じゃなくて現状だろ大事なのは。
歌詞が聞き取れないから邦楽聴くってやつが実はろくに歌詞を聴いてないって現状。


68 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 01:39:53 ID:iYg6iNlJ
http://www.amazon.com/gp/music/clipserve/B000000WHX001007/0/ref=mu_sam_wma_001_007/102-5755512-6242526


>声も楽器と同じで、言ってることは分からなくても表情は読み取れるよ。

これちょっと聴いて読み取ってください。
他のみなさんもどうぞ。


69 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 01:40:02 ID:LlJn8qhj
せっかく唄ってるんだから何言ってんのか理解しようとしてあげましょう。

70 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 01:41:58 ID:EF+5vHn/
携帯だけど>>68の表情なら想像できる。
ひきつった笑い。

71 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 01:42:00 ID:V/nT2a8f
>>69
歌詞カード読めばいいじゃん。
輸入版でなければ、和訳ついてるよ。
中には歌詞を一切つけないミュージシャンもいるけどね。

72 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 01:44:17 ID:V/nT2a8f
俺も普段、邦楽聴いているときは歌詞の内容をあまり意識しないなあ。
歌詞カード見て、ああこういうことが言ってるんだって理解することがしばしば
大抵の人が俺と同じだと思うんだけど?

73 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 01:45:44 ID:ERn35F6l
>>63
具体例を出せって言った意味はなんだ?
>私ですが何か。

俺もこれであんたの問いに返せるじゃん。そんなの知りたいの?考えろよ。
ボニーの件は長々言い訳してるなw
俺は完璧にじゃなくタイトルの意味だけでいいよって言ったろ。
しかもこんな簡単な英語。君は邦楽の英詞は容易って言うから訳してみてって。
簡単言いながら無理なのか?
それとも罠と警戒してるのか。
とにかく君がいつも理解してるようにリラックスして、いつも通り理解したものを説明してみてよ。
タイトルにどんな意味があるか。
ちなみにこれを外すと君が邦楽の英語ならわりと大体は理解可能ってのが崩れるから。


74 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 01:47:50 ID:V/nT2a8f
ID:ERn35F6l
中身の無い議論をしてるな

75 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 01:49:36 ID:EF+5vHn/
だからよう
歌詞なんかフレーズごとでしか理解してねえんよ。
>>26ができるなら英語出来ない人が洋楽聴くことにマイナスイメージ持ったっていいよ。
でも押しつけんな。
あくまでそーゆー人は少数派であり音楽の楽しみ方は自由であるべき。

76 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 01:49:52 ID:LlJn8qhj
歌詩カードみないなぁ

77 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 01:53:02 ID:V/nT2a8f
まあ食わず嫌いはよくないよ(^o^)
狭い音楽観で満足したいのなら別だけど

78 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 01:53:21 ID:iYg6iNlJ
>>73
>俺もこれであんたの問いに返せるじゃん。

成立しませんよ。「邦楽でも歌詞を聞き流す人はたくさん」
これに対して代表例は「俺」ですか?
聞き流すと言いながら歌詞に言及している時点で矛盾が生じてますけど。

>ちなみにこれを外すと君が邦楽の英語ならわりと大体は理解可能ってのが崩れるから。

ここも自己矛盾、というか私の発言をなぞってしまった故に文章が瓦解してしまいましたね。
大体は理解可能なんですからこれ外してどうこうは無理ありすぎですと。


79 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 01:53:28 ID:ERn35F6l
>>64は歌詞理解できなきゃ意味がない、みたいな言い方だよな。
じゃああんたは邦楽英語でも本当に大体は理解できてるの?と疑いたくなる。

80 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 01:53:52 ID:LlJn8qhj
インスト聴かないの?

81 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 01:56:26 ID:EF+5vHn/
もうね
iYg6iNlJが痛々しい


82 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 01:56:52 ID:g/eN+fRy
>>78
てか、具体例って何だよ?ww

83 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 01:58:11 ID:iYg6iNlJ
>>65
洋楽専聴のかたは歌メロ+歌詞の相乗効果の魅力を理解していないようにも思えますがね。
和訳を目で追えばフォローできる問題かと言えばそうでもない。

>>67
でも言葉の意味は必然として耳に入るわけでね。
洋楽では聴いただけでは何についての歌か、大半がテーマすらもわからない状態なわけでして。

>>69
それ大事ですね。
洋楽厨の歌詞わからないことを正当化する姿勢は滑稽なものかと。

>>70
どうなんですかね。表情を読み取ることが可能な洋ヲタの耳としては。


84 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 02:00:07 ID:V/nT2a8f
iYg6iNlJ

分かったから君は邦楽だけ聴いてなさい

85 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 02:00:30 ID:EF+5vHn/
>>83
ひきつってんのはてめえの顔だよ。
携帯だっつったろ?これでお前が碌に言葉も分からない人間だって証明できたな。

86 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 02:02:46 ID:ERn35F6l
>>78
よく読んでるか?
俺ですが、ですむなら俺のダチにたくさんいる。ですむだろ。
理解してないみたいだからこれはもういいよ。

邦楽英語をあんたは大体理解可能みたいなこと言ったよな?
ヘヴン、キッチン、この誰でもわかる単語のタイトルすら説明できないで、
理解可能なのかと俺は言ってる。

まぁ一回目のスルー、そしてかたくなに意味は答えないってのを見ると明白だけどね。
こんな簡単な単語わからないで大体はない。

で、答えは?
試しにでいいから。
本当に邦楽英語が簡単かわかる。

87 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 02:07:45 ID:LlJn8qhj
はやく『天国の台所』っていっちゃいなよ

88 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 02:11:07 ID:YnXnwPkX
お前らなに ネット上でケンカしてんの?

89 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 02:12:58 ID:ERn35F6l
>>87
ワロタ

90 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 02:15:00 ID:LlJn8qhj
あれ?
もしかしてそのままだったの?
ごめーん、あんまりひっぱるから別の隠語があるのかと。

91 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 02:15:32 ID:g/eN+fRy
>>60
>歌詞は理解すべきである。これは当然の問題ですよ。
おいおい勝手に決めないでくれる?どう聞こうと個々の勝手

92 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 02:17:02 ID:g/eN+fRy
>>91
>>60じゃなく>>64

93 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 02:18:13 ID:ERn35F6l
>>90
いやいやストレートな発言だったからw
ちゃんと辞書で調べたくらいじゃわからない意味がある。

やつは答えるのをなぜか拒む。

94 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 02:19:52 ID:LlJn8qhj
もう彼はいいじゃん、教えてちょ

95 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 02:19:54 ID:iYg6iNlJ
>>86
>俺のダチにたくさんいる。ですむだろ。

で、あなたにそのダチとやらに対しての言及にも耐えうるダチへの理解があるんですか?
私は当事者としての発言をもって説得力をもつものだと思うんですね。
「俺ですむ」と同義?あなたでは済まないんだからどこも同義じゃないし。

>誰でもわかる単語

誰でもわかるなら必要ないと思うんですけどね。
答えれば検索がどうこう言う、その辺の怯えと保険が>>53でも透けてしまってますし。

しかし一般論としての邦楽という前提を踏まえつつも
特異例で粘るしか術のないあたり、どうも私が追い込んでしまっている感がありますね。すみません。
         
>>91
だから勝手とか自由選択肢の問題じゃなくて
洋楽厨の場合は歌詞の理解は難解であるって何度も言ってるのに。
どうもハンデを認めたくない強がりのゴリ押しが目立ちますね。            


96 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 02:20:23 ID:V/nT2a8f
音楽はフィーリングで聴くのが一番だよ。
歌詞の内容が〜と理屈っぽく聴いても心地良くないだろ?

97 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 02:21:59 ID:ERn35F6l
>>64
こいつ完全な歌詞厨だよ。
そして邦楽英語の意味は簡単いいながら答えられないみたい。
難題ならわかるけど、すげー簡単なタイトルなのに、いつも大体理解してるって人が答えない事実。
こんな簡単でも彼には「大体」以外の例外なのだろうか。


98 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 02:22:01 ID:EF+5vHn/
おーいiYg6iNlJ、
逃げ回ってんのバレバレだぞう。
やっぱひきつってんだろ?

99 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 02:24:35 ID:LlJn8qhj
そう、フィーリングが一番、んで、次になんでフィーリングがいいなぁと思うのか探ってみて、最後に現場を体験する。

100 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 02:26:28 ID:iYg6iNlJ
>>97
>難題ならわかるけど、すげー簡単なタイトルなのに、いつも大体理解してるって人が答えない事実。

>ちゃんと辞書で調べたくらいじゃわからない意味がある。

頼みますよまた矛盾して。
すげー簡単のわりに間違えてる人いるみたいだし。簡単ではないのか>>87が相当のバカなのかはっきりしてください。


101 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 02:27:59 ID:EF+5vHn/
やっぱわかんねーんじゃんwww
救いようねえなあiYg6iNlJ。

102 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 02:29:38 ID:ERn35F6l
>>95
>言及にも耐えうる理解があるんですか?

苦しいw
もういいよ。俺とダチの深さまで追求するくらい苦しいんだなw

それよりやっぱり答えないか。ちなみにこの問いは一般論から全然離れてない。
売れてるアーティストである、邦楽、簡単な英語。君が理解可能と言った条件に当てはまる。

いい加減簡単なものは理解できるって言った証拠を見せろよ。
言い訳はいいから、そして簡単なんだから答えろよ。

103 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 02:30:20 ID:LlJn8qhj
>>100
あら、馬鹿とは心外だなぁ。ボニーピンクに興味のないダサい奴と言ってくれ。

104 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 02:31:42 ID:g/eN+fRy
iYg6iNlJ=LlJn8qhj
お互いが自分のことのようにかばい合ってるのが痛々しいw

105 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 02:36:08 ID:LlJn8qhj
>>104
鋭いがおしいね、ここにいる人達は皆ボニーピンクに興味はないが正解じゃね?
それに一対三、四?じゃつまんいじゃん。

106 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 02:36:45 ID:6EqpLMDt
洋楽の方が楽器の技術のレベルが総じて邦楽より高いから邦楽よりは洋楽たくさん聴くよ俺は
まぁ邦楽も一部聴くかな
てかなんで歌詞至上主義が前提で議論してんの?

107 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 02:38:10 ID:EF+5vHn/
>>106
一人キチィな方がいらっしゃるだけです

108 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 02:39:39 ID:iYg6iNlJ
>>102
私の二行目読んでますか?ダチといえど
所詮他人の見解をあなたは引き受けて代弁できるのかと問うているのですよ。
「もういいよ」っていうのがあなたの逃げ方ですか?「代表例が俺」の代案にはなり得ません。

そしてまだ極論に関わっているようですが大体と前置きしている以上
全知全能を求められてもですね、困るんですよ。
マイナス要因をなんとか論う事で否定できたと言う発想が幼稚だと先にも言ったはずで。

>>103
いえERn35F6lの言い分の流れからそういう扱いになりますよw

>>106
歌詞至上主義ではなく
歌詞を理解できない洋楽ファンの自己正当化を非難しているだけですけど。
楽曲を理解をするうえで歌詞をスルーすることはハンデでこそあれ
正当化するものではない、ということ。


109 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 02:44:43 ID:6EqpLMDt
>>108
音楽に広く親しむ上で「曲が流れてる最中に歌詞がわからん」って理由で洋楽を拒絶するのはハンデじゃないの?
インストは聴かないの?クラシックやジャズにはたくさんインストあるけど

110 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 02:45:30 ID:ERn35F6l
>>108
おまえ極論にしたいだけじゃん。

ヘヴン、キッチン、こんなのが全知全脳じゃないと答えられないのか?大体に入らないのか?
すごく売れてるアーティストの例が極論か?

なんかすごくびびってるみたいだね。

なぜ簡単なのに答えない?

111 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 02:46:25 ID:EF+5vHn/
全知全能を問わないでと言うなら相手に歌詞を理解しろと言わないでください
歌詞を理解しないことが悪いことだという前提条件で話を進めないでください
総じて貴方の頭がよろしくないのが原因です

112 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 02:50:07 ID:6EqpLMDt
いやまぁ確かにスレタイはどうかと思うけどね

113 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 03:00:12 ID:iYg6iNlJ
正確には洋楽厨の自己正当化というより邦楽への共倒れ狙いの論点かな。しょぼいと思うのは。
そこにあるのは歌詞がわからないハンデを認識しコンプレックスを持ってる故とも取れるけど
実際聴き取れる邦楽の歌詞と洋楽のそれを並べて注意しなければ洋邦一緒だというのも暴論かと。

>>109
耳を向ける観点が自由であることに異論は一言も唱えていないんですよね。
メロディ、リズム等、各人が耳を奪われる箇所を否定はしません。
先も言ったように歌詞至上主義ではないんですから別に。
歌詞を理由に拒絶する行為はたしかに視野を狭める要因ではありますが
洋楽の場合、メロディやリズムに魅かれることはあっても歌詞内容に惹かれ興味を覚えるという経験が
邦楽のそれと比べて極端に少ないのでは?

>>110
>>93を見ればそれが簡単であるとは言えないと思いますが。あなたの発言ですよ?
どうしても簡単だと言い張るならそれこそ「ダチw」にでも質問して正解させてから言い切ってくださいねと。

>すごく売れてるアーティストの例が極論か?

この場合極論ですね。邦楽という全体像を前提にしているところに
あなたは1アーティストを「邦楽そのもの」に置き換えてしまっているわけですから。

まぁそうムキにならずに。本当に幼稚さだけが前のめりになってますよ。


114 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 03:02:55 ID:g/eN+fRy
>>108
ボニーピンクとか、立場なんて関係ない
その2つのIDを順追って読んでいったらバレバレw
おまえは一対三、四じゃつまらないからって自演してまで見方作るのか?

はっきり言って邦楽厨の俺でも、お前の意見には納得いかん
歌詞は理解すべきである、なんておまえに決め付けられたくない どう聞こうが個人の勝手
それに、君の言い分だと日本人は日本の音楽以外聞くべきじゃないってことか? 
音楽に国境なんてないんだよ




115 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 03:09:25 ID:iYg6iNlJ
>>111
ちゃんと読んでから言ってくださいね。
100は無理でもそれに近しく理解すべきだと言っているんですよ。
そこで歌詞の把握も必然的におざなりにはできないと。
あなたの言い分では100でない以上99も0も同じだと言う暴論、無謀な当てつけ。
歌詞を理解しないででは何を以って理解とするんですか?
歌詞を理解しなくても良いと言い切れることはまずないと思いますが。
おそらく都合のいい脳内翻訳でイメージ補完を計ったりしていそうですが
それはまぁ実際耳にしている楽曲へのヤオイ行為とも言えるわけでして。

>>114
自演なんてしてませんよ。する必要のない相手ばかりというか・・・
逆にそういったネガティヴ発想に到る過程に
なかなか叩いてるつもりでも追い込めないあなた達の焦りといったものが見受けられるんですが。

>それに、君の言い分だと日本人は日本の音楽以外聞くべきじゃないってことか? 

>>113で言っていますね。観点は自由であると。
さて、「音楽に国境なんてないと」ほざいてしまったあなた。
自ら「邦楽厨」なんてカテゴライズして笑わせてくれますね。国境関係無しにもっと聴けばいいと思いますよ。
なぜ邦楽にこだわるんです?


116 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 03:16:36 ID:g/eN+fRy
>>115
別に洋楽聞きたいとは思わないから それも個人の勝手
おまえみたいに、「〜すべき」なんて音楽にはないと思ってるので

すべて個人の自由
洋楽を歌詞を理解しないで聞いてることを正当化しようと、
それは個人の自由であって君ごときに非難糾弾される覚えはない

117 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 03:28:06 ID:B30iLsKO
結局批判しようと個人の自由なので結論はでない。毎回同じ事を繰り返す。
無限ループで広告費たくさんひろゆき大金持ち

118 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 03:29:27 ID:ERn35F6l
>>113
じゃあ>>93が出る前からあんたは拒否してるがそれはなぜだ?
今の口振りだと簡単なのに難しいみたいだから答えないって感じだが、
じゃあ>>93が出るまで何回も聞いたが答えないのはなぜ?
まだ簡単か難しいか決まってない時点で拒否してたのは?
人へのレスを引用して逃げるなよ。

とにかく、勝手に難しいって判断してるならわからないって言ってくれ。
別にキレて批判はしない。
もう正解しなくてもいいからいつものように理解したものを説明してみてよ。
俺はまだ難しいとは言ってない。それはあんたが答えないとわからないことになる。
簡単な単語だからさ。
もちろん100理解なんて無理。君の定義する大体でいいから。

それともまだ逃げる?外れてもいいって言われても?
朝までによろしく

119 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 03:33:27 ID:g/eN+fRy
>>117
いやいやこいつは「個人の自由」ではないみたいな言い方で話してるので
そこをつっこんだまで

120 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 03:38:29 ID:Akgz8kQu
まとめると

歌詞は大体理解出来てりゃいいw

121 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 03:38:37 ID:g/eN+fRy
>>118
だから、こいつはボニーピンク聞かないからって言ってるだろ?
(ホントは知ってるけど、興味ない聞かないって嘘付いて逃げてるだけだと思うが)
だから、何回かこいつの感性で聞いてもらってからにしろよ 聞こうと思えば朝までにだって聞けると思うし

122 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 03:47:35 ID:ERn35F6l
>>121
いや、ボニーとか関係なしに、単に簡単な単語のタイトルを理解できるかってことね。
歌詞は無視してもいいよって言ってる。それにも理由はある。言わないけど。
そして外れていい、とも。
ヘヴン、キッチン、中学で習うような単語のタイトルを、
こいつは自分の「大体理解」の範囲を超えてる、全知全脳じゃないって逃げてる。
邦楽英語は簡単といいながら。

123 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 05:18:15 ID:B30iLsKO
>>119
確かに他人に押しつけられる口調で言われる筋合いはないね。
でも、俺は否定する根拠がでてくる(あくまで主観)意見を主張するのも、
自由だから結局同じ事を繰り返すんだなとふと思ったわけですよ。

124 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 07:49:02 ID:pzPMKyqz
なにこのスレ超盛り上がってんじゃん

125 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 08:01:50 ID:uqIltdyD
カスが集まるサイトhttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=cielmania1

馬鹿ばっかりだよw

126 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 08:21:32 ID:puP5NVDR
なにが邦楽聞いてるやつださすぎだょ ふざけんなょ 俺は音楽やってるが邦楽大好きだょ 洋楽も聞けるようになりたいけど聞けない 音楽にそういう邦楽だめだとかそういうのきめつけんなょ

127 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 08:22:18 ID:puP5NVDR
なにが邦楽聞いてるやつださすぎだょ ふざけんなょ 俺は音楽やってるが邦楽大好きだょ 洋楽も聞けるようになりたいけど聞けない 音楽にそういう邦楽だめだとかそういうのきめつけんなょ

128 :名無しのエリー :2006/08/23(水) 08:55:19 ID:ipjcfRkA
>>125
ここもな

129 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 08:56:11 ID:9IF5kxTH
ほぅがくとヵ超きもぃしぃ^^;よぅがくのほうが馬路かっこよくてさぃこゥだょ

130 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 09:52:36 ID:6EqpLMDt
>>115
いくら邦楽でも歌詞が良いからってだけの理由で音楽聴く人はいないだろ、その歌詞の世界観にメロディや音色がマッチしてはじめて感動するんじゃない?音楽に関しては、んで、歌詞の世界観を掴むだけなら和訳読むだけでもできるし、あんたと違って俺はね
ただ詞に感動するだけなら詩でも感動できるわな、おまえさんは詩をよむ趣味あるの?悪いが俺には無い
いや何も俺は音楽>詩って言ってるわけじゃないから、ただここは音楽板だからね

131 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 10:30:38 ID:B7guyxBm
日本人のくせに邦楽ださいだの言う奴は日本語しゃべるなよ。

132 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 10:31:34 ID:VVu8o2of
邦楽とかJ-POPとかいうからいけない。

歌謡曲だろ?

どんなに演奏が良くったって、
本物じゃないよな、日本語のロックとか・・・・。
俺は、中国語の演歌は聴きたくねぇ。

133 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 10:34:22 ID:B7guyxBm
名無しエリーはどこでもキモい

134 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 10:35:45 ID:nk+zpKCd
だって日本はそういう国なんだもん。

135 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 10:36:30 ID:2otpCP6+
>>132
君の言いたい事は分かるが、そういうのを中二病っていうんだよ^^

136 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 10:47:22 ID:FSfoeZUA
幾度となく「邦楽<洋楽」的なタイトルを掲げるスレが立ってきたが
そういうスレで懲りずにマジな討論する奴らって一体何なんだ?

137 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 11:02:01 ID:p3K4gTm1
というか自分の好きな音楽に邦楽も洋楽もないだろ。

138 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 11:08:46 ID:V/nT2a8f
結局、邦楽しか聴かない人は食わず嫌いしてるだけなんだよね。
それを「歌詞の意味が分からないから聴かない」と無理矢理正当化しようとしてるだけ。
視野が狭いというか、頭が固いというか、なんつーか哀れ(´・ω・`)

139 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 11:40:01 ID:p3K4gTm1
>>138
だからそんなこと言ったら
洋楽しか聞かない奴は「邦楽はレベルが低いから聞かない」って言い訳つけた頭の固い人だな
って言うのと同じだろ?
自分の好きな音楽に邦楽も洋楽もないんだよ

140 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 11:44:55 ID:LlJn8qhj
>>132
君の言いたいことはよくわかる。

ただ、レコ屋の洋楽棚に並んでる九割九分はアメリカなりイギリスなりオージーなりの歌謡曲でありアイドルバンド。

自分の居場所で『ホンモノ』をみつけられん奴が外の世界で『ホンモノ』をみつけられるとは思えんなぁ。


141 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 12:09:03 ID:m2ShEUEP
>>116
個人の理念と行動が伴わない、と。まさに机上論ってやつですか。
国境という束縛に何よりも捉われているようにお見受けしますが。
あ、ちなみにこちらも言論の自由から一連の発言を発してますんで
非難糾弾しないでくださいね。幼稚な非難はね。

>>118及び>>122
誘導的な尋問であることを悟られるあなたの詰めが甘いからですね。
単語として意味を答えればいいのなら簡単ですよ当然。すでに他の人が答えられたようにね。
それでいいなら答えは出ていますし私の邦楽英語は基本簡単であるという発言は正解。
しかし成句としての意味合いはその言葉に一般性がないため簡単な英語とは言えません。
「大体」の部分からは外れる部類ですよ。だからダチに聞いて確かめてみればいいのに。

>>123
g/eN+fRyの自由云々のくだりについてはあなたの言うとおり。語るに落ちる。

>>130
一連の発言もちゃんと読んでからレスしてくださいね。
「歌詞が良いからってだけの理由で音楽聴く」ここまでの歌詞至上主義ではないのだと言ってますんで。
「その歌詞の世界観にメロディや音色がマッチしてはじめて感動する」それは正解。そして洋楽にはおいてその作業が比較困難であるわけです。
和訳で補完することはあっても言葉の意味そのもの、語感、その後ろにあるメロディの相乗効果を
曲を聴きながらスムーズに受け取る作業が出来ないと。ああ、この部分はこういうこと言っているんだな、くらいの認識でしかない。






142 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 12:18:43 ID:m2ShEUEP
>>137
洋楽と邦楽の明確な差異にも気付けないんですか?どうかしていますね。
ある邦楽の楽曲を聴きながら洋楽を聴いてる錯覚にでも陥るんですかねこういう人って。

>>138
「歌詞の意味が分からないから聴かない」
べつに自己正当化ではないと思いますが?立派な選択肢のひとつです。
ちなみに「邦楽はレベルが低いから聞かない」これは具体性に欠けた先入観に過ぎませんね。
穴があり過ぎる批判といいますか。


143 :132:2006/08/23(水) 12:23:01 ID:VVu8o2of
>>140
ごもっとも・・・。

『洋楽=本物』ではないという事で、
『洋歌謡曲>邦歌謡曲』も幻想。
歌謡曲/流行歌で討論するだけ無意味って事だな。

俺は洋/邦歌謡曲が好きだぜ。

144 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 12:28:19 ID:EF+5vHn/
すごい

まだやってる上に内容がない

145 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 12:37:29 ID:g/eN+fRy
>>141
こいつってID変えられる奴だったんだーw

>国境という束縛に何よりも促われているようにお見受けしますが
君がそうお見受けするのは、まったく読解力理解力がないからのようにお見受けしますが
ちなみにもうとっくに論破されていることを理解できてないのも君だけ

>言論の自由から一連の発言を発してますんで非難糾弾しないでくださいね
だったらお前も他人の意見をいちいち非難糾弾しないでくださいね


146 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 12:38:06 ID:V/nT2a8f
>>139
そういう洋楽厨も同じことが言えるね。
でも洋楽だけって人より、邦楽だけの人の方が圧倒的に多いじゃん

147 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 12:43:57 ID:m2ShEUEP
>>144
内容についてこれないと正確に表記してくださいね。
携帯から何度もご覧いただきありがとうございます。

>>145
実感のこもらない机上論も戯言甚だしいというだけなんですがね。
音楽に国境はない、俺は邦楽厨、洋楽を聴かないのは自由だろ。
これじゃ説得力も皆無、ではどのあたりに国境のなさを実感しているのか説明できますか?
出来ませんよね、洋楽は聴かないんだから。ほらどれだけ机上論を垂れ流してしまったか理解できましたか。

>非難糾弾

その件に関しては泥仕合、不毛だという結論を先読みできませんでしたか?
少なくとも私は自演の強制的な断定など切羽詰った叩き方はしていませんがね。

148 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 12:49:38 ID:EF+5vHn/
>>147的には難しい英語の日本人パンクはダメなの?
洋楽のカバーは?
zilchみたいなのは聴いたらダメ?

149 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 12:53:22 ID:m2ShEUEP
>>148
一般認識としての邦楽には該当しない部類なんですよそういうのは。
それをもって邦楽全般を指すことなどできないわけで。特異例に該当しますね。



150 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 12:56:21 ID:g/eN+fRy
>>147
机上論でも結構 音楽に国境はないんだよ 
それに洋楽だって聴きたくないと思って聞かない訳じゃないので、好きな曲もあるのでねー
(またおまえはバカの一つ覚えみたいに具体例を示せって言ってくるんだろうけど、聞いてきたら答えますよ)

>その件に関しては泥仕合、不毛
じゃなくて、とっくに君の方が論破されたことに気づいてないのは君だけ
「洋楽の歌詞を理解してないで聞くのは正当ではない」これを非難糾弾と言わないとはおかしいですよね

151 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 13:00:15 ID:EF+5vHn/
>>149
あんたの認識がズレてることしかわかんねえよwww
ACIDMANのファーストに一曲だけ全英語詞の曲があったけどそれだけ邦楽じゃねえのかよ。暴論だな。

152 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 13:01:17 ID:WLme0yiP
ルックス

欧米人>>>>>>>>>>>>>日本の男

なのに日本人女性が日本人男性と結婚するのはやはり自分の国のものほうが受け入れやすいから。
ここで洋楽洋楽言ってるヤツは女で外人男性最高ーって連呼してるウザイのと同じこと。

153 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 13:01:35 ID:p3K4gTm1
>>146
数の問題じゃないだろ。
日本人なんだから邦楽から入る奴が多いのは仕方ないだろ。そこから盲目に邦楽万歳洋楽アンチになるのは頂けないが、邦楽の中で自分に合う音楽に出会ったらそれはそれで結構じゃないか。
なんにせよ邦楽だろうが洋楽だろうが関係なく聞けるのが理想だが、何回も言ってるが好きな音楽に洋楽も邦楽も関係ない。

154 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 13:04:26 ID:g/eN+fRy
「その歌詞の世界観にメロディーや音色がマッチしてはじめて感動する」それは正解
噴きまくったwwwwwなんだよ「正解」って

「君個人の意見がすべての意見じゃない」一応2ちゃんのルール守ってね
じゃないとしまいに荒らし通報されてアク禁になるぞ


155 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 13:04:54 ID:ERn35F6l
>>141
長々書いてるが言い訳だな。何かあると感じたからスルーした。
最初からそう言えばいいのに初回なんて微塵も触れなかった。
そして今のあんたの答え。つけやきばって言うんだよ。最初からそう言わないところが。今堂々と言っても遅いから。
つめが甘いのはおまえ。なぜなら本当にそのままの意味だったら、
って可能性を最初から除外して(てか警戒して)話してる。
完全に罠だと。
残念ながらたいした意味ないから。本当に簡単。そのまま。ただ、落ち着ける場所、みたいな歌詞のニュアンスはあるみたいだが、歌詞は教えてないから正解しなくて当然。
基本的にはほぼ直訳で正解。
93で完全に警戒したな。

今みたいに本当に簡単なのに、成句がどうとか言ってわからないって言ってるやつが邦楽英語簡単なんて言えません。
今のようなパターンでおまえがどれくらい間違ってきたかわかったもんじゃない。
簡単に見えて難しい場合もあるし、逆もある、簡単そうで本当に簡単な場合も。
その判断はとても簡単じゃない。英語わかってないあんたが、何かあると最初から警戒したように。
つまりあんたはこんな簡単なもの判断間違ったんだよ。
それで簡単なんて言えない。

そうやって誤った認識で聴いたものが、多々あるのが透けて見える。
母国語じゃないかぎり簡単じゃないんだよ。

つまり英語を多様する今の邦楽でさえ、簡単に理解とはいかない。
あんたがやってみたいに先入観で間違うなんてざら。

156 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 13:09:24 ID:EF+5vHn/
たとえば外人が日本のバンド気に入ってライブに来たら
『言葉分かんねえんだから帰れよ』
って言われるようなもんだよな。

アホだろ?

157 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 13:10:16 ID:ERn35F6l
>>151
そいつは自分が一般論で、対応できないものを特異と位置付ける。
いまどき全英詞は邦楽のイメージにはないとか言ってるよw
ぼろぼろあるのに。知らないだけ。

158 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 13:18:52 ID:V/nT2a8f
>>152
何、この的外れな意見。
論点ずれまくり

159 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 13:21:31 ID:VVu8o2of
>>158
ついでに、言ってる事、間違ってるな。
だったら雅楽とか日本民謡とか聞いとけと言いたい。

160 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 13:23:08 ID:m2ShEUEP
>>150
実感のこもってない机上論は語るに落ちる奇麗事というわけ。
そしてなにより洋楽、邦楽分けて扱っていること自体がなにより国境を感じている証拠では?
論破に関しても泥仕合ですね。私から見ればあなたはもうボロボロですし。
一応聴いておきますが好きな洋楽曲ってなんですか?

>>151
ではその1曲をもって何を邦楽だと言いますか?
邦楽的な特徴を答えてみてください。歌詞が英詞という点では邦楽よりも洋楽のほうにベクトルが向いていますけど。
なにをもってそれを邦楽と言い切るのか。

>>154
ではあなたの正解は?これは詞ではなく「歌詞」としての妙味を示したわけですけど。
洋楽は聴かないあなたこそ認めざるを得ないことだと思いますね。

161 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 13:24:09 ID:V/nT2a8f
音楽と人間を一緒に並べて論じてるアホは放っておいて

>>153
>なんにせよ邦楽だろうが洋楽だろうが関係なく聞けるのが理想だが、何回も言ってるが好きな音楽に洋楽も邦楽も関係ない。

俺もこれと同じ考えだよ。
ただ邦楽だけの奴は、このスレのキチガイの
「英語分からないくせに洋楽聴いているのはかっこつけたいだけ」という暴論に反論してるだけ。

162 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 13:26:48 ID:V/nT2a8f
日本語変になった。

>ただ邦楽だけの奴は、このスレのキチガイの
「英語分からないくせに洋楽聴いているのはかっこつけたいだけ」という暴論に反論してるだけ。

ただ邦楽だけの奴は、このスレのキチガイみたいに
「英語分からないくせに洋楽聴いているのはかっこつけたいだけ」という暴論を振りかざしてくるから反論してるだけ。


163 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 13:27:40 ID:EF+5vHn/
>>160
バカだwww自分で制限掛けてんのあんたじゃんwww

さっきあなたは言いました。一般的な感覚では日本人の歌う全英詞は洋楽だと。では先ほどの例を多くの人に提示したら多くの人はどう答えるでしょうね。あなたとは逆でしょうね。つうか釣りか?さすがにアホすぎるwww

164 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 13:30:30 ID:ERn35F6l
おいおいこいつ洋楽と邦楽の違いもわからんのか!?
英詞邦楽は洋楽寄りって釣りだよな!?

165 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 13:30:38 ID:m2ShEUEP
>>155
そのニュアンスを答えさせることに躍起になっていたわけですね。
それで思うとおりにいかなくイラついていたと。
そしてそのニュアンスは日本人が解釈可能な頻繁性を備えていないことから結局は特異例なんですよ。

>つまりあんたはこんな簡単なもの判断間違ったんだよ。 それで簡単なんて言えない。

正解も間違いも全く言及していないのでどちらでもないんですけどね。
そして100の理解に近づけることが目的という話をお忘れですか?
あなたの論を展開していけばそれこそ全編にわたる英詩などそれこそ理解は困難であることを
証明しているようなものですよ。そういう意味で感謝しておきますね。

>>156
まぁ往々にしてある例ですがね。外人アーティスト側がその手の発言をしたりと。

>>157
あなたも答えられたら全英語詞の邦楽曲の何をもって邦楽だと指すのか言ってみてくださいね。




166 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 13:34:00 ID:EF+5vHn/
>>165
うははwww洋楽聴かないのにガイジンさんの発言は知ってんだwww教えてくんねえ誰が言ったかwww

167 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 13:34:49 ID:m2ShEUEP
>>163
>あなたとは逆でしょうね。

推測で濁すのはやめましょうね。
何をもって邦楽だと言い切るのか?そこがポイントでして。

>>164
ではどこが邦楽か?答えてください。

洋楽邦楽は区別すべきか平等に扱うべきか揺れていますねー。
ただ疑問なのは何故皆さんは洋楽もろくに知らずに洋楽の面子を立てることに躍起なのかと。

168 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 13:37:16 ID:g/eN+fRy
>>160
じゃあ、ビートルズのLET IT BE
あれは俺の好きな曲 歌詞の意味もよく分からんが、メロディー、アレンジ、声が好きなんだよ
あれは日本では当然、英語圏以外の全世界に名曲として受け入れられてるわけ
歌というのは歌詞を受け入れられない奴が聞くべきじゃなかったら、何で英語圏以外にも名曲とされて受け入れられるんだ?


169 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 13:39:11 ID:ERn35F6l
>>165
>そのニュアンスを答えさせるために

文章読んだか?違うから。歌詞教えてないんだからそんな細かいニュアンスわかる分けないだろ。
本人も言ってたが直訳でいいの。

つまり本当に簡単な意味なのに、最初から先入観を持って間違った判断をしたって事実が残っただけ。
残念だったな。最初のスルーから頭の中はもう間違ってたわけだ。
天国の台所もわからない人が邦楽英語簡単?w
こんな直訳の何が特異だよww

もう一度言うが、あんたが間違った判断をした邦楽英語がどれだけあるか、その事実が結局証明されたんだよ。
答えを渋った時点でな。
本当に予想通りで笑ったよ。

170 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 13:39:39 ID:m2ShEUEP
>>166
洋楽聴かないという発言は一言もしていませんけど。
最近ではサマソニのリンキン、その前はヴァインズあたりがそういった発言で物議を醸しましたね。
しかし特筆されるのは来日公演であるが故のことで海外のライヴではそれこそザラな発言のようですが。

>>168
まさにあなた同様雰囲気だけで聴いてる輩の多さの証明ですね。
もっともレットイットビー程度の言葉なら誰でも理解可能と思いますが。



171 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 13:41:03 ID:EF+5vHn/
>>167
言うと思ったよ『推測で話すのはやめましょうね』www
子犬がかわいいのと同じくらいの常識だよwww
日本人が歌ってりゃ大体邦楽だと認識されるよ。日本から発信してりゃ尚更さwwww

ついでに聞くけど、どうして知りもしないのに洋楽を否定するの?
俺は一番聴いたCDが洋楽に属するから洋楽否定なんか出来ないよ。

172 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 13:42:44 ID:m2ShEUEP
>>169
成句としての意味合いでなく単語としてならそれこそ
単純な英語しか使われていない、に順じているわけですが。

>天国の台所もわからない人が邦楽英語簡単?w

あなたはニュアンスに重点を置いて展開していた。
都合のいい方向に持っていくことに一生懸命ですね。
どのみち返されてそんな悔しがり方しかできなかったわけです。

173 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 13:42:50 ID:pzPMKyqz
演奏レベル云々って話しだったらボーカル以外外人にすればよくね?

174 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 13:43:00 ID:ERn35F6l
全英詞の日本人は洋楽になるのか?

175 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 13:43:48 ID:EF+5vHn/
>>170
えーとボニーピンク程度の英語も分からない貴方が歌詞理解できるんでしょうかwww


176 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 13:44:20 ID:g/eN+fRy
>>170
噴いたwwww
LET IT BEはLET IT BEしか歌詞がないと思ってるのか?

雰囲気だけで聞こうと個人の勝手 あれ?お前もこれには反論ないって言ってたんじゃなかったっけ?
そろそろ限界か?

177 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 13:49:21 ID:m2ShEUEP
>>171
言うと思ったと計れるようなそこの浅い質問は控えましょうね。
つまり全英詞の楽曲が邦楽と認識する根拠は「日本人がやっているから」ですかw
それではここである一曲を流してあなたに洋楽か邦楽か判断することが可能でしょうか?
出来なかった場合、邦楽を洋楽という大恥かきの恐れもありますが。

>>174
楽曲のみの判断であなた達に識別能力はないと思いますが。
あなた達の手によって洋楽にしてしまう可能性があるということ。

>>175
その他の部分が日本語なので理解はしやすいですね。

>>176
反論はありませんよ、「言葉の意味もわからず雰囲気だけで聴いている」。
これを否定的な意見ととり顔真っ赤にしてくれたのはあなたがたですから。
そして私は洋楽も聴き、雰囲気だけで聴いているフシを認めます。
その雰囲気重視を歌詞理解不能のコンプレックスから正当化する行為は見苦しいと。


178 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 13:50:57 ID:jq8LPp6s
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179 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 13:54:34 ID:VVu8o2of
>>177

>「日本人がやっているから」ですかw
俺、それで良いと思うぞ。

180 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 13:55:56 ID:g/eN+fRy
>>177
はいはい無理あるぞ 
>>170で「輩」って言ってますよね?輩っていう言葉がどういうとき使われるか、まず日本語勉強しましょう
歌詞理解とかはそれができてから

そもそも歌詞を理解することは正当、しないことは不当っていう定義もお前が勝手に決めた前提

181 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 13:56:46 ID:EF+5vHn/
>>177
一般論は書いたとおりとして、俺個人に聞くの?
あんな下手くそな英語ネイティブが歌ってるわけねえだろwwwききゃ分かるよすぐに。
ガイジンが歌ってたら間違えるかもな。でもそれって少数ですよねwwwそれで認識が崩れるとでも?
あと誰も『日本人が歌ってても英詞なら洋楽』に賛成しないのをどう思う?ここは特殊だって言い訳するのかな?
連投規制コワスwww

182 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 13:58:44 ID:ERn35F6l
>>172
>ニュアンスに重きを

誰が?w
俺はおまえにタイトルの訳をしてと言っただけ。
ニュアンスまで答えろなんて一言も言ってない。

だからさぁ、何の反論にもなってない。
訳が重要じゃないんだよ。あんたがこのタイトルを勝手に、難しいんだと間違った判断をしたのは変わらないだろ?
邦楽英語だろうと、簡単な意味か難しい意味かを判断するのは、母国語じゃないから難しいんだよ。
中には歴史背景をわからないと理解できない言葉だってある。簡単な単語でも。
つまりあんたが今まで、これは難しい、簡単だ、と判断してきた英語が間違ってた可能性をすかされたことに反論できてないんだよ。
こんな簡単な意味のタイトルも答えられないで。

183 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 14:03:24 ID:EF+5vHn/
みんなイライラしてきたろ?
m2ShEUEPが中二文系女子だと思うとちょっと楽しくなるよ。

184 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 14:03:52 ID:ERn35F6l
一曲流して洋か邦かわかるかなんて本気か!?

楽曲だけでは識別できないのは当たり前。

なぜなら洋邦は楽曲ではわけられてない。

英詞が洋楽よりだとする定義はなんだ?
この答えで間違いがわかる可能性あり

185 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 14:55:55 ID:ERn35F6l
>>177こいつ洋と邦の定義をなんだと思ってるんだろ?
わかってないと英詞は洋寄りだとか、日本人が作れば邦楽かwなんて言えない。

186 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 15:40:37 ID:8Bd0eOQb
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187 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 16:11:33 ID:B7guyxBm
パッと見て洋楽聞いてる奴の方が服装とか髪型ださいんだけど

188 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 16:17:42 ID:EF+5vHn/
空気読まないにも程がある

189 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 16:20:34 ID:ERn35F6l
その流れワロタw

190 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 18:40:39 ID:t+AV5iWq
>>179
それはつまり全英詞は耳で聴くだけでは判断できない、ということですよ。
音楽という音そのものに対しての識別能力は極めて曖昧であることを暴露しちゃってます。

>>180
では輩を私たちに書き換えれば反論不可であるということですね。
あなたの揚げ足も一字一句を取ることがストレスからの解放になるほど落ちてしまわれたか。
もともと次元の浅い話ではありましたが。
では歌詞を理解しないことの正当性を表明してみたらどうですかね?
それは各人の自由?前も言ったように私の発言もまた自由。

>>181
>ガイジンが歌ってたら間違えるかもな。でもそれって少数ですよね

大丈夫ですか?全編英詞の楽曲に対しガイジンが少数とは?

>あと誰も『日本人が歌ってても英詞なら洋楽』に賛成しないのをどう思う?

洋楽寄りにベクトルの向いた楽曲でありそれそのものを洋楽そのものと断定していませんよ。
極論に位置づけないと苦しいですか?


191 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 18:46:21 ID:t+AV5iWq
>>184
わからない、と。当たり前?何故。
つまり洋楽と邦楽の境界線を音だけで判断するのは不可と。
それなのにアシッドマンのこの曲は洋楽ではない等、自信満々で言い切れるの人がいるのはどうかと思いますよ。
耳と思考回路が剥離してしまっているというか。耳が拙いだけですかね。

>英詞が洋楽よりだとする定義はなんだ?

それが洋楽におけるスタンダードであり邦楽ではそうでないことから。ま当然ですが。

>楽曲だけでは識別できないのは当たり前。
>なぜなら洋邦は楽曲ではわけられてない。

ん?おかしいですね。「英詞でも日本人がやっていれば邦楽だ」という人も居ますが?
まぁその辺は洋楽信奉系同志の内部抗争で解決してくださいね。
ちなみに私は全英語詞の楽曲に対しては洋楽寄りである認識ですのであなたの言い分と気が合いますねw



192 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 18:48:06 ID:nk+zpKCd
俺のまわりにいる洋楽ばっかきいてる奴の方がダサいよ。

193 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 18:49:30 ID:s/uV5gC5
           r‐t           , - 、
       , '"´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ゝ-、 │  |
    /   _,.ィ     __ ,、,、 |  l  |  │  /⌒ヽ
   /    7/‐v'つ(_'_{⊥レ_|  ト、|  |  /  /
    !   rv' ハィ '´,. -‐ ''" ̄|  l l |  |  /  /  ____
   .{   ヽ∠_/       |  l l.l  l /  //  _,ノ
   .{    _, -─‥…──--|  l」l  `´     /
    {_,. -'´ __,. -──‐--_,、_|           {    フフフ・・・♪
  .fヘ    / `ヽ、     '´   |            |   ID:t+AV5iWqさん・・・
  ヽヽイ ,ィT jヽ :}  :イ工」ア |            }\ あなた、発狂してますね♪
    \ l     ̄´ j  、    _ノ           ∧ ヽ  
     `l       r′_, ゝ─'´         , -─'´ }  }    
       l     ,:.;Y´       _    _ノ    /    ヽ  
      ヾ;.  ":-ゝ、__,._-‐''´;'人 ̄ ̄      / / / ハ
       `ヾ;`:.:.` ".',;'.´.,.',.;'/  ヽー- 、__/   シ′/  ヽ
          /ヾ、;:',':;',:',:;';';シ'  /¨\         /  /     |
          {    ` ̄ ̄´  /     ヾー--─ '        |
         ヽ      /        `、 ヽ         |
        /ハ    /           ヽ           ∧
       /, イ {,_/         / `、          / ヽ
     // !  0        _  l´    ヽ  、    /   `、
    //   l        r-┘|   l     \ ヽ  /    |

194 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 18:49:43 ID:Q649DmUC
いまさらポピュラーミュージックの新譜を買ってる奴ダサすぎ

195 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 18:54:20 ID:t+AV5iWq
洋楽ファンの中身の伴わない自意識を看破されれば当然腹は立つでしょうからね。
しかし洋楽などほとんど聴かない邦楽厨もまた躍起になって邦楽を蔑むのは何故でしょうか。
むしろその浅い洋楽厨が一番ムキになって否定してる感がありますが。
やはり誰かが言っていた洋楽に対する幻想とは無知が要因なのではと感じますね。


196 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 18:56:17 ID:g/eN+fRy
>>190
だからおまえみたいに「〜は正当ではない」とはいってないけどね
個人の自由に対して「〜は正当ではない」と言っているお前が正当ではないと言っているだけ
「個人の自由」はおまえも認めてるんですよね?だったら暗に私の考えは不当と言ってるようなもの

ついに俺を揚げ足取りと感じるようになったのか 揚げ足取られるような矛盾しまくりのアホレスしてるお前が悪い
そろそろギブアップなんじゃねーの?

197 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 18:57:12 ID:EF+5vHn/
すげえwww帰ってきたwww
俺は英詞の邦楽に限定して話してたんだけど大丈夫かな?突っ込みどころがおかしいよ?モンキーマジックみたいにガイジンが歌ってる日本のバンドは珍しいっつったのよ。
あとじゃあ洋楽じゃなくていいから
『日本人が英詞で歌ってたら邦楽じゃない』に賛成が全くないのはどう思う?自分がズレてるとは思わない?

198 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 19:00:12 ID:EF+5vHn/
>>191
英詞でも日本人がやってりゃ邦楽。これ、楽曲に依存した区別では全然無いよね。

199 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 19:00:25 ID:t+AV5iWq
>>196
ですからそんな泥仕合論に興味はありませんの。
責任の押し付け合いに終始するしか術が無いのはわかりましたから。
揚げ足に関しても音楽に則したものであればいくらでも受け付けますが
あなたの着眼点は言葉遣い等、あまりにも幼稚。
無論、期待はしていませんが、所詮洋楽の話にはついてこれない立場だし
喚き散らせる範囲も狭まるという結果ですね。

200 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 19:02:41 ID:EF+5vHn/
逃げた!一方的な勝ち宣言で逃げたぞ!

201 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 19:05:06 ID:t+AV5iWq
>>197-198
あそうですか。もう少し上手な日本語書いてください。
で、日本人が歌っていれば断固邦楽、と。

>なぜなら洋邦は楽曲ではわけられてない。

この意見に関して一言どうぞ。お仲間と意見相反しておりますので。


>『日本人が英詞で歌ってたら邦楽じゃない』

ですから断定したと言う模造で単純化して話すすめないでください。
単純でないと理解できないのかもしれませんがそれはあなたの脳みそキャパの都合でしょう。


202 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 19:07:12 ID:EF+5vHn/
>>201
言葉で揚げ足とってるのはどっちだよwww
じゃあ日本人が英詞歌うのは邦楽なの?洋楽寄りの邦楽なの?なんなの?

203 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 19:09:20 ID:EF+5vHn/
あと君の意見の賛同者探してきてね。
こっちのは君以外のこのスレの人だから。
一般の認識の話してるのに君の持論長々と聞かされても困る。

204 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 19:11:04 ID:t+AV5iWq
>>202
私は楽曲単位の認識を推すので全編英詩の楽曲であれば洋楽的な邦楽という中間点に置きますね。
それでは音楽を例にとって一つ疑問ですがフーバスタンクなどの場合はどういう扱いですか?あなたとしては。
半洋楽なんてあなたが私を否定するような曖昧な位置づけをするのでしょうか。



205 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 19:11:33 ID:g/eN+fRy
>>199
>>199
泥仕合じゃなくてとっくにおまえは敗北してるの
言葉遣いについての揚げ足取りも、もともとは音楽の話からそうなったわけで
責任の押し付け合いでも何でもないので、非は認めたら?

206 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 19:16:33 ID:t+AV5iWq
>>203
賛同者という前提が英詩なら日本人がやっていても洋楽と言う
あなたの極めて押し付け的な極論である以上私自身あなたのいう賛同者でないわけでね。
あまつさえお仲間とも意見の相違が生じているあなた達の統制こそしっかりキープしたほうがいいんじゃないんですか?
単品じゃあまりに脆い主張ばかりなんですから。

>>205
はいはい。一方的な勝ち名乗りで自分を鼓舞させないで落ち着いてください。


207 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 19:16:53 ID:0wz8EWyo
しゃべり場スレっておもろいね

208 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 19:18:59 ID:g/eN+fRy
>>206
ついに反論しなくなったかw
つーかお前も洋楽を「歌詞の意味も分からずに雰囲気だけで聞いてる輩」なんでしょ?
だったら何を突っかかってるの?

209 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 19:19:48 ID:EF+5vHn/
だからさあ、俺の洋邦判定なんて一般と同じなんだって。洋楽の棚においてあるだろう?あ、こんなこと言ったらまた揚げ足とるんかな。
あと君、極論極論うるさいけどさ、一番極論に走ってるのはキミなんだぜ?母語じゃないから聴いちゃダメなんて。
俺らは邦楽洋楽なんて只の括りとしか思ってないんさ。邦楽なんか聴かないなんて言ってないしね。

210 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 19:20:07 ID:s/uV5gC5
ID:t+AV5iWq
この人病気なんじゃない?
もっと中身のある話をしようよ

211 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 19:24:07 ID:t+AV5iWq
>>208
あなたが一抜け出思考放棄して喚くだけになりましたからね。
もう少し音楽に触れてから私にレスするほうが賢明かと。
音楽と逸れた言葉尻捕まえて俺は勝った!とせいぜいPCの前でガッツポーズでもしててください。

>>209
あ、フーバスは知りませんか。痛いとこついてすみません。
洋楽を立てようとするわりに洋楽知らないって結構痛いものがありますね。
一般と同じと言う曖昧な根拠はやめてあなたの主観を教えてください。
一般という言葉を逃げ文句のために使用しないでね。
フーバスと並列して海外レーベルからCD出す日本人はどうなんですか?答えてみてください。

>母語じゃないから聴いちゃダメなんて

ええこれも実際私が言っていない極論ですね。


212 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 19:28:00 ID:g/eN+fRy
>>208の2行目以降に早く反論してくれませんか?
じゃないと一方的じゃなくて本当の敗北宣言になりますよ

213 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 19:31:05 ID:EF+5vHn/
>>211
言ったじゃん。英語はわかんない人は聴いちゃダメなんだろー?これを極論と言わず何というの?
あと俺の、というか一般の洋邦認識なんて曖昧だぜ?
さっきも言ったけどガイジンが歌ってりゃ洋楽だと思うだろうし、日本人が歌ってりゃ邦楽だと思うさ。
でもその認識がどうであれ『聴かない』ことにはなんないよ?いいと思ったら聴くんだから。
だからさ、君の極端な姿勢が、まあそれはいいとして押しつける態度が顰蹙かってるんさ。


214 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 19:32:15 ID:s/uV5gC5
暇だね。あんたらもよく付き合えるな。

215 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 19:32:23 ID:LlJn8qhj
「どんな音楽聴くの?」と聞かれ、

A君「俺はけっこう洋楽好きだよ。」
B君「俺は邦楽しか聴かないね。」

二人とも見当違いでかわいそうなお馬鹿さんですが、強いて言うならどっちが痛いでしょう?



216 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 19:33:54 ID:EF+5vHn/
昔先生が『暇なときは訪問販売員で遊べ』って言ってたんだよ。

217 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 19:52:53 ID:t+AV5iWq
>>212
だって、あなたに突っかかってる覚えはないですよ。
「洋楽を歌詞がわからず雰囲気だけで聴く」行為を肯定しつつ聴く私と
歌詞がわからないハンデを揶揄されたと感じ抵抗を覚え「邦楽だって歌詞わからないよ」と
共倒れを狙ってくる行為をばっさり斬っているだけですし。
それで、あなたの突っかかってくるポイントはどうも的外れに終始しているんですよね。
言葉尻を捕まえるか、聴きもしない洋楽の机上論を展開するのみで。

>>213
>言ったじゃん。英語はわかんない人は聴いちゃダメなんだろ

え?どこでですか?ちゃんとレスで示してください。>>113>>109へ向けたレスなどを見ればわかるとおり
観点は自由だと私は言っていますが。こんな感じで私がどの箇所でそんな断定をしたか示してみてくださいな。
それ以降の文章は極論からの勝手な展開なので私が答える意味がありませんね。
あなたの知能レベルでもなんとか論破できそうなバカに仕立て上げようとしないでくださいよ。偶像の私を作らないでさ。

218 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 19:53:52 ID:IBCKPpVo
洋楽ってなにから聴いたらいいかわからないですよね

219 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 19:56:00 ID:EF+5vHn/
つうか>>149がすべての間違いだよ。
ハイスタ探すときに邦楽の棚見るだろ。エルレが洋楽の棚にあったら笑うだろ。
みんながCD買う場所の分類は一般的じゃないのかな?邦楽の部類から離れてるなら違う棚があるよなあ?
君の言うとおりに世の中が認識してるとすると、英詞なら邦楽より洋楽寄りなはずなのに洋楽の棚には無いよなあ?
>>149さえ無けりゃまだ虚勢張らないで済んだのに。君以外のレスみりゃあ分かりそうなものだけど。
キチガイは自分ではわからないからキチガイなんだぜ?またここ使って言い返すのかなあwww



220 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 20:01:43 ID:t+AV5iWq
>>219
逃げてますねえ。すべてにおいて曖昧さを露出してますよ。
日本人がやっていれば英詩でも邦楽と言っていたはずですよね、
でも日本人メンバーがいる海外バンドは依然洋楽。何の違いですかねこれは。
曖昧なことしか言えないからわかりませんかそうですか。
というかですね、洋楽も交えての話なんである程度洋楽も知っておいてもらわないと
対等な立場に上がってこれないですよあなた達。

221 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 20:04:15 ID:g/eN+fRy
>>217
え?答えになってないんだけど
おまえも雰囲気で聞くこと肯定してるんだろ?
だったらだったら「洋楽を歌詞も分からず雰囲気だけで聴くのは正当ではない」というのにおまえも当てはまるんだけど

222 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 20:15:05 ID:VVu8o2of
>>218
好きな邦楽アーティストが
影響を受けた海外アーティストから始めたら良いよ。

223 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 20:21:58 ID:t+AV5iWq
>>221
>「洋楽を歌詞も分からず雰囲気だけで聴くのは正当ではない」というのにおまえも当てはまるんだけど

しっかりしてくださいね。「雰囲気だけで聴くのは正当ではない」とも言っていないわけで。
「歌詞は聴かなくとも良い」という正当化を否定しているだけで歌詞を理解するに越したことはないという旨。
また、聴くと理解ではまたひとつ段階が違うことも知って置いてください。
雰囲気で聞くのは勝手ですが理解には及ばない。というのがわたしの発言。
揚げ足も単調ですよ。あっさり返されるような失敗しないでくださいと。


224 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 20:25:22 ID:AP8ShNrT
洋楽聴いてる奴はヲタと決まってるw
キモイんだよ!アニメ板にでも逝けやw

225 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 20:36:13 ID:nsw37wN6
なぜそこまで洋楽とか邦楽にこだわるの!?
俺はテレビで聞いたりクラブで聞いたりした曲がよくって、調べたら邦楽だったんだなぁみたいな。もちろん逆もあるけど。
 自分が好いた曲聞いてぶっ飛んだり笑ったり怒ったりできればそれでよしとしよう。
 
洋楽とか邦楽よりも、どの国出身の人がやってるのかとかのほうが気になる☆
 
だめ!?

226 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 20:41:45 ID:0H5dr3KS
フーバスタンクwwwwwww

227 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 20:48:40 ID:g/eN+fRy
>>223
はいはい屁理屈屁理屈w
おまえは一連の流れの中で「歌詞を聴かないこと=雰囲気で聞くこと」っていう体になってることをわかってるはずなんだけどなー?
もしかしてもう忘れたの?おまえはたった5,6時間で全部抜けるような学習能力ない馬鹿なんだよ

それにおまえは自分が理解に及ばないような聴き方を自らするんですか?無理し過ぎWW

228 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 20:58:43 ID:g/eN+fRy
>>64 歌詞は理解すべきである。これは当然の問題ですよ
           ↓
>>225 歌詞を理解するに越したことはないという旨

ギブアップですか?

229 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 21:01:55 ID:t+AV5iWq
>>227
>一連の流れの中で

これも曖昧な根拠ですね。もっとわかりやすく示したほうがいいですよ。
学習能力のない馬鹿という文字列は鬱憤から悪態つきたくなっただけですか?
そのおかげで馬鹿という虚しい仮定では「わかってるはずだ」などと確認作業の不毛さと矛盾を抱えてしまいましたね。
では馬鹿にも具体例を示せないあなたはなんていうんですか?白痴ですか?

>理解に及ばないような聴き方を自らするんですか?無理し過ぎWW

そう見えますよね。一般的に洋楽ファンなんて邦楽厨の立場から見ると。


230 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 21:04:37 ID:t+AV5iWq
>>228
同じ意図のもとですがね。それが何かの揚げ足になるとでも?
結果歌詞の重要性からは外れていませんよね。
そのギブアップはいい加減カンベンしてほしいという哀願にも見えますが。
たしかにあなたの音楽への見解の狭さでは限界が見えている状態ですしね。

231 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 21:24:04 ID:g/eN+fRy
>>229>>230
じゃあいいよ、百歩譲ろう
しかし、おまえは「歌詞の意味を理解していないから正当ではない」、と昨日ははっきり言っている
「別に雰囲気だけで聞いてることは正当ではないとは言ってない」じゃあ通らないよ今更
それを通したいんだったらお前のレス引用してきて具体例を示せよな

それに、おまえさっきから俺が邦楽厨であるって書いたことをしきりに取り上げて、
事あるごとに「お前は洋楽聞かない奴にはわからない」っていって逃げようとしてるよね?
お前の考えなんてその程度のものなんじゃねーの?それどころか洋楽聞く奴にも、
そもそも誰一人にもわかってもらえてないぞ

多分この世の誰一人お前が音楽への見解が広いなんて思ってないし、
俺だって別におまえに音楽の話しなんて期待してないし


232 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 21:41:59 ID:t+AV5iWq
>>231
突然しおれて弱気発言出てますけどw
「歌詞の意味を理解していないから正当ではない」
「別に雰囲気だけで聞いてることは正当ではないとは言ってない」

この二つは互いに違うベクトルの話だということがわかりませんかね。
上は楽曲を「理解」するという観点から歌詞を理解せずに楽曲の理解を示す行為、それは正当でないという意味。
下は理解とはまた違う観点、「聴く」という一面的な接触について言っているので
メロディ、リズムなど歌詞以外の部分に魅力を感じることはべつに間違っていないという意味。
わかりますかね。先にも触れたとおりただ聴く行為と理解するは別問題でありながら相反するものではないんですよ。
どうにも極端な発想でしか展開できない容量の悪い人が多くその辺りは閉口ものですが。

>お前の考えなんてその程度のものなんじゃねーの?それどころか洋楽聞く奴にも、
>そもそも誰一人にもわかってもらえてないぞ

こういう発言に「洋楽聴かない人にはわからない」という言葉がかかるんですよ。
昨日言ったように当事者の発言こそが最もなソースであり信頼度があるということ。
あなたは洋楽を聴かない以上、部外者であり所詮想定内の展開しかできないわけでしょう。
それじゃあ発言も弱い、信憑性に乏しい、と言っているわけです。
洋楽を聴かないことの強みでもあるならまぁ別ですが。




233 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 21:44:11 ID:g/eN+fRy
>わかりませんかね。
わかりませんよー、だって基地外の考えてることなんてわからないからー

234 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 21:47:15 ID:t+AV5iWq
あーあ。終わりましたね・・・。もうそんなレスしかできず丸投げしちゃったと。
粘るだけが唯一の取り得だったのにw

235 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 21:52:54 ID:g/eN+fRy
基地外は死んでね気持ち悪ー

236 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 21:56:46 ID:g/eN+fRy
>>234
誰にも理解されずに泣いてんのか?かかってこいよストーカー

237 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 22:03:43 ID:B30iLsKO
>>234
見てるとあんたもそうとう粘着質だぞ。


238 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 22:12:49 ID:g/eN+fRy
歌詞理解できないで音楽聞くべきじゃないって?
詩集でも読んでろ基地外
何雲隠れしてんだよ 疲れたのか?>>234が捨て台詞になったとでも思ってんのか?

239 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 22:38:54 ID:EF+5vHn/
>>220
質問の答えになってないぞう?てめえが一般的な認識だっつったことが間違いなのを認めろよ。これは逃れよう無いよなあ?
お前の間違いはなあ、レッテル貼りの中間が認められねえことだよwww曖昧な立場のもんばっか取り上げて本質が見えてねえ。メンバーに日本人がいるからって邦楽になるかあ?
大体前にも言ったぞ?定義付けなんて曖昧だってなあ。

240 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 23:09:32 ID:ERn35F6l
調べりゃわかるだろ。洋楽ってのは欧米で生まれ発展したもの、と出てくる。

歌詞が英詞だからって全然洋楽よりじゃない。


241 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 23:13:22 ID:w971I8+w
洋楽聴いてる人って、なんで偉そうなんだろう…

242 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 23:16:32 ID:s/uV5gC5
音楽=一種のステータスシンボルだから

243 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 23:23:13 ID:AP8ShNrT
洋楽聴いてる人ってカラオケどうすんの?
彼女いないの?w

244 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 23:27:10 ID:s/uV5gC5
>>243

           r‐t           , - 、
       , '"´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ゝ-、 │  |
    /   _,.ィ     __ ,、,、 |  l  |  │  /⌒ヽ
   /    7/‐v'つ(_'_{⊥レ_|  ト、|  |  /  /
    !   rv' ハィ '´,. -‐ ''" ̄|  l l |  |  /  /  ____
   .{   ヽ∠_/       |  l l.l  l /  //  _,ノ
   .{    _, -─‥…──--|  l」l  `´     /
    {_,. -'´ __,. -──‐--_,、_|           {    フフフ・・・♪
  .fヘ    / `ヽ、     '´   |            |   私達は邦楽洋楽
  ヽヽイ ,ィT jヽ :}  :イ工」ア |            }\ 両方押さえているんですよ♪
    \ l     ̄´ j  、    _ノ           ∧ ヽ  
     `l       r′_, ゝ─'´         , -─'´ }  }    
       l     ,:.;Y´       _    _ノ    /    ヽ  
      ヾ;.  ":-ゝ、__,._-‐''´;'人 ̄ ̄      / / / ハ
       `ヾ;`:.:.` ".',;'.´.,.',.;'/  ヽー- 、__/   シ′/  ヽ
          /ヾ、;:',':;',:',:;';';シ'  /¨\         /  /     |
          {    ` ̄ ̄´  /     ヾー--─ '        |
         ヽ      /        `、 ヽ         |
        /ハ    /           ヽ           ∧
       /, イ {,_/         / `、          / ヽ
     // !  0        _  l´    ヽ  、    /   `、
    //   l        r-┘|   l     \ ヽ  /    |


245 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 23:27:17 ID:LlJn8qhj
いやー、夏休みだね。
わっしょいわっしょい

246 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 23:32:21 ID:sCBXW6J5
>>235-236
あまりに見苦しい醜態ですので・・・

>>238
最後まで独創的な暴走ですね。もうピエロに徹する覚悟決めてしまわれたのですね。

>>239
>間違いなのを認めろよ。これは逃れよう無いよなあ?

いえ、あなたが言うにはそれが曖昧な以上間違いもないんですよ。自分でそう言うのだからわかりますよね。
どのみちあなたには私の発言を無にすることに全力をかける以上の術はなく
代案=反論を掲示できないのですから議論として圧倒的に不利ですよ。
最後の行でその上二行も断言できない形になっていますからね。
いいじゃないですか弁論術の脆さを答えが曖昧だからという逃げにして濁していれば。
あなたに本質が理解できているとは思えませんしね。

>>240
調べたんですかwで、それまで知らなかったと。論につまり辞書に頼ってみたと。
では対角として邦楽が日本で生まれ発展したもの、とでもなるのでしょうか?

全編英詞の邦楽曲でも「日本で生まれ」発展したものとしますか?
純粋な日本生まれではないですよねその意味で言う洋楽のコピーを起源とし
よりコピー元に忠実な作りをしているわけですから。
これでも洋楽よりではない、とする根拠は?






247 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 23:35:45 ID:AP8ShNrT
>>244
へえ。じゃあこのスレって彼女いないダサいアホが立てたんかw

248 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 23:38:50 ID:ERn35F6l
>>246
その前に…
邦楽は〜とでもなるんですかねぇ?っておまえ定義も知らないで主張してたの?
こんなの調べる前に知ってるだろw
おまえの中では調べなきゃわからない事柄なのか?

それでそんな主張してもキツイが。

249 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 23:47:06 ID:+54wmwGr
洋楽聴いてるだなんだってそんなくだらないことで優越感に浸ってる奴の方がダサいよなw

つーかこういうスレ見ていつも思うんだけど、邦楽っていうよりその一部であるJ-POPをダサいっつってんだろ?
もし雅楽とか民謡なんかもバカにしてるんだとしたら洋楽厨ってマジでどうしようもないね

250 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 23:51:09 ID:g/eN+fRy
>>246
お前が一番見苦しいことに早く気づけ

お前ホントは歌詞の意味理解できないから何とか理由付けて言ってるけど
ただ単に他のスレか何かで自分の好きな邦楽アーを洋楽とくらべて貶されたからキレてるだけなんだろ?

251 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 23:51:40 ID:s/uV5gC5
>邦楽っていうよりその一部であるJ-POPをダサいっつってんだろ?

邦楽を見下している洋楽厨は基本的にそうだと思うよ。

252 :名無しのエリー:2006/08/23(水) 23:55:08 ID:ugd5R3Rb
洋楽厨ってコアな邦楽聴いてたりするからね。
J-POPの話題はほぼスルーされる。

253 :名無しのエリー:2006/08/24(木) 00:01:00 ID:kfCtIGVh
>>248
責任転嫁ですか?洋楽の定義をわざわざ調べてくれた無知の指摘に対して。
そして>>246への言及は皆無。どうもあなたも弱り顔になってきましたね。

>>250
おや。大事なお友達が見えて少しは勇気付けられましたか?
推理探偵ごっこはまた別のところでやってください。


254 :名無しのエリー:2006/08/24(木) 00:02:05 ID:mg/7PGjV
歌詞は何語でもいいから、歌っている人間が気持ちをこめられる
もので、それを歌いこなせてればいいかな
(歌詞カードはある程度CD聴き込んでから後でみるし)
カラオケになってるのや、自分で書いた訳でもない母国語以外の歌詞を
微妙な発音で歌っているのを聴くと、うわーありえねぇと思う。
発音は変でもいいから、歌を自分のものにしてから歌ってくれよと

255 :名無しのエリー:2006/08/24(木) 00:05:59 ID:qVpfj93x
>>253
図星だったんですねw
ちなみに、だれのファンなの? メロディーと歌詞が相乗効果をもたらすほどなんでしょ?

256 :名無しのエリー:2006/08/24(木) 00:08:57 ID:kfCtIGVh
>>255
暴走もそこまでくると私の直接的なレスも必要ないのでは?と感じてしまう今日この頃。
>>235-236 のように自由奔放に感情ぶちまけてるほうがあなたの本来の姿だし微笑ましいですよ。

257 :名無しのエリー:2006/08/24(木) 00:10:33 ID:Zp02bWAc
つーか昨日からここで頑張ってる奴、
すげー主張内容とかレスの仕方とか、あいつに似てるんだけど。
ホイミンに。違う?

258 :名無しのエリー:2006/08/24(木) 00:13:00 ID:o/PECb+o
>>253
俺の質問に責任転嫁ですか?でしか返さないところを見ると図星だったようだな…。
あきれた。

>調べたんですか?

調べたなんて言ってないがw調べる必要ないよw
常識だ、なんて言わないが、音楽好きだから知ってて当然と思ってる個人的に。特に洋楽寄りだ、
なんて主張するからには知ってないとおかしいだろ。じゃないと何に「寄り」なんだ?
〜になるんですかねぇ?の発言でわかったが、おまえ知らなかったんだな?それに答えてない。

>>246に言及

もう答え出てるよな?定義も知らずに主張してるやつに言及はまだできない。
てかもちろんするつもりだったけど、おまえの定義知りませんに近い発言にびびって聞いたんだよ…まずはそっちのが大事だったから。
そして責任転嫁ですか?ぢせか返さないってことは知らないで主張してたんだな?

259 :名無しのエリー:2006/08/24(木) 00:13:12 ID:mNIeA2te
ホイミンってここまで痛々しくなかったと思うけど。
そもそもあいつ洋楽中心派だろ

260 :名無しのエリー:2006/08/24(木) 00:15:26 ID:Zp02bWAc
状況によって名無しになるとともに立場もコロコロ変えるよ、あいつ。

261 :名無しのエリー:2006/08/24(木) 00:18:16 ID:kfCtIGVh
>>258
>調べりゃわかるだろ。洋楽ってのは欧米で生まれ発展したもの、と出てくる。

これですからね。「出てくる」。何故それを知っているか?調べたから。
調べるによっても説明は様々ですよ。だからあなたの引用元として邦楽はどう定義付けられているか?という疑問なんですね。

>〜になるんですかねぇ?の発言でわかったが、おまえ知らなかったんだな?それに答えてない。(以下略)

ですんで責任転嫁に勤しまないでください。調べたと言うコンプレックス解消のためのこだわりにしか見えませんので。
さ、早く>>246に答えてみてください。


262 :幗麓袵畆 ◆dCD4LRoVBg :2006/08/24(木) 00:27:16 ID:R5GrUdq8
ホイミンってあのゴミ童貞野郎のこと?(^ ^)

263 :名無しのエリー:2006/08/24(木) 00:30:00 ID:o/PECb+o
>>261
ん?おまえが言ったのて、今俺が調べたんだろって意味じゃないの?さっきまで知らなくて。
それにNOってことよ?
そりゃもちろん調べてるよwかなり前に。色々雑誌とかにも書いててそれの裏付けで。
ガキに近い頃だね。だから「今」無知だったわけじゃないぞwだから責任転嫁にはならんが。

おまえは知らなかったようだな。

>>246に言及

だからぁ定義も知らない人の主張をまともに聞けと?いや、答えてやるけど、
おまえは何の定義にたいして「寄り」と主張してたの?って。
その寄りの部分がはっきりしない。答えて。

264 :名無しのエリー:2006/08/24(木) 00:32:44 ID:qVpfj93x
>>256
くだらないこと言ってないで早く答えてね
ちなみに俺は邦楽厨 洋楽厨目線でさげすむことはしないぜ

265 :幗麓袵畆 ◆dCD4LRoVBg :2006/08/24(木) 00:32:45 ID:R5GrUdq8
ホイミン(偽)は童貞のクセに粋がってるゴミ野郎です!


266 :名無しのエリー:2006/08/24(木) 00:37:07 ID:ApdJjbBn
ん?今どういう流れ?
てか洋楽リスナーってなんか洋楽しか聴いてないイメージあるみたいだね
邦楽も聴くっての

267 :幗麓袵畆 ◆dCD4LRoVBg :2006/08/24(木) 00:38:29 ID:R5GrUdq8
ホイミンはマンコを舐めたことない負け組のニートです

268 :名無しのエリー:2006/08/24(木) 00:42:30 ID:kfCtIGVh
>>263
はい。弁解はもういいですか?
じゃ書きますが洋楽とは欧米から発祥し発展を遂げたものである、と。
(この時点で洋=欧米の認識がすでに間違っていますがまぁ
「英詞」が頻繁に使われていた言葉なのでそれを前提としましょう)

対する邦楽もまた日本を発祥とし発展した音楽とも言えるわけですが
ポップス主体で考えればこの場合正確にはまず欧米の音楽を引用、吸収し
日本人向けにアレンジされ発展して言ったものとでもなりますか。
ま、この時点で異論があるならどうぞ。

さて全編英詞の邦楽曲ということですがこの邦楽定義においては位置づけとして
日本人向けのアレンジよりも洋楽の引用、より洋楽に近づけるアプローチになっているわけです。
つまり邦楽足り得る発展ではなく引用元の再現。故に洋楽よりの楽曲だという発言に到るわけですよ。

はい、なにか反論があればどうぞ。


269 :名無しのエリー:2006/08/24(木) 00:43:10 ID:7CyYEEU6
ホイミンはもうちょっとだけ頭がいいから
英詞なら洋楽よりなんて事は言わないよ

270 :名無しのエリー:2006/08/24(木) 00:44:57 ID:kfCtIGVh
>>264
いえもうあなたに答えることなんて
あなたの妄想はお門違いですよ。バカですか?というだけなんですけど。

>ちなみに俺は邦楽厨 洋楽厨目線でさげすむことはしないぜ

ええたしかに。邦楽厨ですからね。そういう相対的な客観性はないでしょうね。


271 :名無しのエリー:2006/08/24(木) 00:45:09 ID:BEBjqtML
A「意味が伝わりにくい洋楽はメロディーと歌詞の相乗効果がなく、
音楽で伝えたいことが翻訳だけでは伝わらない」
B「邦楽にだって全英語歌詞の曲もあるだろ」
A「日本人アーティストの全英語歌詞は洋楽」
B「いや、日本から発信してるんだから邦楽」

みたいな流れ?

272 :名無しのエリー:2006/08/24(木) 00:46:21 ID:7CyYEEU6
なあなあ、洋楽寄りのCDが邦楽の棚で売られてるのよく見るんだけど、



どうなの?

273 :名無しのエリー:2006/08/24(木) 00:48:28 ID:qVpfj93x
>>270
何で答えないの?
俺の推理ごっこが図星であろうと無かろうと、この質問には答えられると思うが


274 :名無しのエリー:2006/08/24(木) 00:52:01 ID:o/PECb+o
>>268
責任転嫁で逃げようとしたが無理だったなw最初から、はい。って言えよ。攻めが浅い。

いやそんなことはどうでもいいが、いじめるわけじゃないんだけど、まだ答えてほしいところが。
もちろん君の主張にもしっかり答えますからご安心を。

君はかなり長い時間その主張をしてるわけだが、それまで何を根拠に主張してたんだ?
寄りと言うからにはおまえにとって何らかの定義があったはず。それとも全くなかったのか。そこが聞きたい。

そして君の問いの答えを今から書きます。


275 :名無しのエリー:2006/08/24(木) 00:56:32 ID:7CyYEEU6
今ウィキペディア見てきたら邦楽の項目にしっかり日本人で英詞のバンドも入ってたですよ?

276 :名無しのエリー:2006/08/24(木) 00:58:08 ID:kfCtIGVh
>>273
くだらないので。

>>274
最後までこだわってしまいましたね。そこまでこだわってどうでもいいって
自分に言い聞かせるあたりが素直でよろしいかと。攻めと言ってる時点でそれが攻めとして成立したことが
事実として浮き彫りですけどね。

>それまで何を根拠に主張してたんだ?

言葉の意味不明ですね。それまでとはどれまでの間を指して言っているのか。生まれた瞬間ではないですよ。
その場濁しでどうでもいい質問して間を持たせるのはやめましょう。


277 :名無しのエリー:2006/08/24(木) 01:00:42 ID:o/PECb+o
>>263
>日本人向けのアレンジではなく〜洋楽に近付けるアプローチになっている。

それの保障は?洋楽に近付ける意識で作ったか、なんて作者に聞かないとわからなくないか?
英語を使ってもともと詞のなかった(もしくは日本詞だった)JPOPの楽曲に乗せましたってこともある。これじゃ邦楽アプローチだ。


278 :名無しのエリー:2006/08/24(木) 01:03:08 ID:7CyYEEU6
kfCtIGVhさんは逃げるばかりですね。
その場しのぎばっかりです。

279 :名無しのエリー:2006/08/24(木) 01:03:20 ID:qVpfj93x
>>276
バレバレの嘘乙
答えられないのか?急に弱腰になったけど
そんなすげえアーティストなら胸張って言えるだろーに

280 :名無しのエリー:2006/08/24(木) 01:05:41 ID:o/PECb+o
>>276
いやいや、俺がさっき定義を言って、君が知らなかったと白状する前(つまり3時間くらいまで?)までは、
全く根拠や自分の思う定義はなかったのか?ってこと。
逃げないでしっかり答えてね。
今俺も君の問いに疑問を投げ掛けたから。


281 :名無しのエリー:2006/08/24(木) 01:06:25 ID:kfCtIGVh
>>277
>JPOPの楽曲に乗せましたってこともある

あなたにこれはJ-POPの音、洋楽の音と言葉以外の次元で
その耳で判断出来ますか?

282 :名無しのエリー:2006/08/24(木) 01:10:39 ID:7CyYEEU6
>>281
さっさとウィキペディアの件について触れて下さい
いろんな人が改訂できる中でいまの状態であるという事は
あなたの独りよがりな思いこみより幾分か説得力がありますが
また逃げるんでしょうか

283 :名無しのエリー:2006/08/24(木) 01:12:23 ID:kfCtIGVh
>>280
白状もなにもしていませんが。
どうにも好き勝手な解釈で暴走気味ですね。
いくら叩いてもボロでないからってみなさんヤケになるのはよしましょう。

>君はかなり長い時間その主張をしてるわけだが

ここでは長い間ですか。意味がわかりませんね。
わたしがあらかじめもっていた定義を見せたのは>>268のみですが。

>>282
何度も言っていることなんですがね。あなたも極論の一人。
洋楽寄りであって洋楽そのものとは誰も言っておりませんが。

284 :名無しのエリー:2006/08/24(木) 01:14:32 ID:7CyYEEU6
>>283
>>149では邦楽にカテゴライズされないとの事でしたがその点は?

285 :名無しのエリー:2006/08/24(木) 01:17:19 ID:kfCtIGVh
>>284
一般認識における邦楽からは特異の対象であるため
それを指し邦楽そのものだと言い切るには誤解が生じる。
何故なら極めて洋楽寄りのものであるか。

ここまでわかりやすく復唱すれば理解できますか。

286 :名無しのエリー:2006/08/24(木) 01:22:55 ID:o/PECb+o
>>281
白状してない!?
おまえ定義知らなかっただろ?
それとも知ってた?じゃあ何で邦楽は〜とでもなるのでしょうか?って聞いたの?

そしてそのあとの問い。

>>283
また俺の問いに答えてない。
洋楽に近付けるアプローチになっていると断言してるが、その保障をのべよ。

なぜ断言した?

そのあとに耳で聞き分けられるか答えるので。


287 :名無しのエリー:2006/08/24(木) 01:23:24 ID:BEBjqtML
グレーを白か黒に分けるのって難しいよね

288 :名無しのエリー:2006/08/24(木) 01:23:40 ID:7CyYEEU6
ええと、アホですか貴方は。
実際にウィキペディアでは邦楽と断ぜられてますし、あなたの言うとおり『極めて洋楽寄り』ならば洋楽にカテゴライズされる筈ですね?洋楽と邦楽しか無いのですから。
つまり、一般の認識では『洋楽寄りの邦楽』というカテゴライズ、つまり邦楽に属するとされているわけですよね。違います?極論極論と言われますが、実際そうなっているのですから仕方ありませんよね?
あなたがどう分類するかは自由ですが。

289 :名無しのエリー:2006/08/24(木) 01:30:23 ID:BEBjqtML
結論:とらえ方の問題でした

290 :名無しのエリー:2006/08/24(木) 01:30:34 ID:kfCtIGVh
>>286
>君はかなり長い時間その主張をしてるわけだが

あなたが長い時間主張していると認めるように
当然その発言をするまでの裏づけとなる定義は持っていましたよ。
ここまで全ての辻褄が通っているんですが疑う余地もないはずなんですがね。
極論に走りたがる癖が逆に自らの混乱生んでる状態のようですがご愁傷様です。

>じゃあ何で邦楽は〜とでもなるのでしょうか?って聞いたの?

これに関してもすでに答えていますけどね。
解釈によっては様々ですよ。あなたなりに調べた結果邦楽はどう定義付けるのかと知りたかったまで。
事実、あなたの洋楽認識は欧米のみに狭められた極端な定義でしたからね。

>その保障をのべよ。

当然全編にわたり英語詞を使用していることからですよ。
それはアーティスト自身に聞かなければわからないことではないですよ。楽曲そのものが証明しているんですから。
ま、結局あなたの言い分は当人じゃないからわからない「答えられない」ってことだけのようですね。

しかしなんとも・・・ちまちましたその場しのぎの質問ですねぇ。

291 :名無しのエリー:2006/08/24(木) 01:37:11 ID:kfCtIGVh
>>288
また復唱ですね。一般認識の問題ですよ。邦楽を総体的観点で語ってますので。
分類上邦楽であれど、それを一般的にも正真正銘邦楽だと言い切れますか?
何故に?英詞楽曲を聴いただけでは
「発音に拙さが見えれば気付ける」レベルの選別眼しか持てないバカがいるのに?
一般的な邦楽の認識とはその数から見ても単純な英語+日本語で構成されるものでしょう。



292 :名無しのエリー:2006/08/24(木) 01:40:07 ID:o/PECb+o
>>290
>全編英「詞」を使用しているから
>楽曲が証明している

この二つは一緒じゃないだろう。
詞と楽曲は別じゃないか?
アーティストに聞かなくてもわかるのは詞だけで(けど詞は洋楽に近付けたから英なわけじゃなく、好きな言語だからって可能性も)
楽曲を洋楽アプローチにしてるっていう証明にはならない。
曲こそは作者に聞かないと。

293 :名無しのエリー:2006/08/24(木) 01:42:21 ID:BEBjqtML
>>291
でもあんたも洋楽だっていいきってなかったか?
どっちも熱くなって極論に走って共倒れでした。

294 :名無しのエリー:2006/08/24(木) 01:48:11 ID:7CyYEEU6
>>291
邦楽と断ぜられていると言ったんですが。やはりアホですか。
見渡してみなさい。日本人が英詞で歌ってても邦楽、その定義に疑問を挟んでる人が貴方以外にいますか?少なくともこのスレにはいませんね。
貴方の言うようにグレーゾーンは存在するでしょうが、少なくともそれは『日本人で英詞を歌ってる』バンドでは無いわけです。
海外メインの活動でメンバーが外人ばかり、ボーカルは日本人だが育ちは海外というならグレーゾーン、というよりほぼ洋楽でしょうが、
日本でいわゆる全英詞パンクなどをやっているバンドは問題なく邦楽にカテゴライズされますよ。
グレーゾーンの定義を聞かれても困りますよ?一般の曖昧な感覚なんですから。
あなたが理解されず理解できないのは、自分理論しか持ち合わせがないからですよ。

295 :名無しのエリー:2006/08/24(木) 01:50:14 ID:kfCtIGVh
>>292
>詞と楽曲は別じゃないか?

そうですよ。ですから楽曲で日本人向けアレンジはされているのか判断できますか?と聞いたわけです。
そして答えはノーでしたね。本人に聞かないとわからない、とw

>詞は洋楽に近付けたから英なわけじゃなく、好きな言語だからって可能性も

邦楽の定義づけにおける日本人向け、日本人にわかりやすいアレンジの考慮は念頭にないのは明白。
つまり模倣を主とするわけで洋楽寄りのベクトルが向いた楽曲なわけですよ。

私はここまであなたも半ば納得気味の証明してしまいましたが
あなたは識別不可の楽曲に邦楽を見出そうと掲げたのが間違いでしたねと。


296 :名無しのエリー:2006/08/24(木) 01:51:18 ID:7CyYEEU6
寝る前に言っとこう。


どっち側に誰がいるかは知らないが、
きっとこれがバカの壁。

297 :名無しのエリー:2006/08/24(木) 01:58:30 ID:o/PECb+o
>>295
あんたなんかずれてるぞ。
>洋楽よりなのは楽曲が証明しているのですから

だから、楽曲が洋楽よりと証明していると、
なぜあんたがわかるんだ?
聞かないとわからないだろう。

298 :名無しのエリー:2006/08/24(木) 02:00:51 ID:xwlmQ8jC
なんだここ

299 :名無しのエリー:2006/08/24(木) 02:03:52 ID:kfCtIGVh
>>293
一般認識として邦楽と扱うのは不可とは言いましたよたしかに。

>>294
>少なくともこのスレにはいませんね。

範囲しょぼっ。まいいか。
疑う人がいないから?そこで安心できるんだから楽なおつむですね。
疑問を持つべきですよ。それを指してまさに邦楽と言い切れる人がいるとするなら。
何故それが邦楽足りえるのか洋楽、邦楽の定義から推し量れば疑問は浮かび上がると思いますよ。
そこに海外の模倣に終始せず邦楽特有の発展があることを説明できますか?
「日本人がやってれば邦楽だ」これはまぁ、間違いではないけれでも大味な見解なんですよね。思考停止というか。
どのみちあなたには答えが出せないのですから聞くだけ無駄ですかね。

>297
ああそこは少し勘違いしていましたね。言葉の意味としてずれていました。
歌詞以外の部分で判断可能かということです。
おそらく演奏面でそれを計ることは不可能でしょう。あなたも当人に聞かないとわからないという以上ね。
故に洋楽寄りか否かは必然的に歌詞こそ判断を委ねさせる材料となるということ。






300 :名無しのエリー:2006/08/24(木) 02:04:17 ID:o/PECb+o
>>295
もっと言うと、

全英詞だから洋楽寄り

これは見ればわかるからだろう

楽曲そのものが洋楽のアプローチを証明している

これはあんたにはわからないだろうと

301 :名無しのエリー:2006/08/24(木) 02:08:58 ID:o/PECb+o
>>299
これのあとに要約したがわかったみたいだから気にしないでくれ。

けどあんた、「楽曲が証明してる」と断言したよな?本人に聞かないとわからないのになぜ「証明してる」とわかる?

302 :名無しのエリー:2006/08/24(木) 02:13:57 ID:6Az5dLXx
ですます調で喧嘩してるとフリーザみたい。
すでに泥仕合。不毛な議論。無用なところはこだわるべきでない。
だれか板のまとめ作て。

303 :名無しのエリー:2006/08/24(木) 02:16:01 ID:kfCtIGVh
>>301
言ったように歌詞が判断材料として機能しているからですよ。

>アーティストに聞かなくてもわかるのは詞だけで

あなたも認めたとおりね。この後の

>詞は洋楽に近付けたから英なわけじゃなく、好きな言語だからって可能性も

これについても>>295で触れています。

先に寝ますよ。今度はもっと突っ込んだレス考えてきてくださいね。
皆さんが頑張るならなるべく答えてあげようと思いますんで。

あ、今さらだけどqVpfj93x
くだらなすぎて放置してそのまま忘れてました。


304 :名無しのエリー:2006/08/24(木) 02:21:26 ID:qVpfj93x
いえいえ、答えられないで逃げたとしか思ってませんが
最後の捨て台詞として引っ張ってきて余計に墓穴掘りましたね

305 :名無しのエリー:2006/08/24(木) 02:28:04 ID:3NiHoVhe
なんだかんだいってあなたも邦楽聴いているんでしょう。          もういいですよ。消してあげますよ。あの地球人のようにね!!      
あの地球人って…………ジンの事かぁー!?

306 :名無しのエリー:2006/08/24(木) 02:32:42 ID:o/PECb+o
>>303
またずれてるぞ…。

いいか?詞は判断材料の一部。そこに楽曲のアプローチ証明がついて、はじめて「楽曲そのもの」が洋楽寄りを証明してると言える。

あんたが証明したとしてるのは詞だけで、曲が洋楽寄りに作られたかどうかは本人に聞かないとわからない。

つまりあんたは詞だけを絶対的な判断材料として、楽曲そのものの証明としてるのか?

曲も洋楽寄りに作られました、という証明がないかぎり、
「楽曲そのもの」が洋楽寄りとは言えなくないか?
それを断言したってことは、あんたが曲も洋楽寄りだと判断したんだよな?
だからこその「楽曲そのもの」が証明してるって言う発言になると思うけど。

それを踏まえて、曲(楽曲と言ったので)も洋楽寄りだと判断できるのはなぜですかってこと。

答えがさっきみたくずれてる。

307 :名無しのエリー:2006/08/24(木) 02:49:17 ID:aqTzxcJ3
邦楽も洋楽にしても、いいやつもクソなのも一杯あるだろ。
これ聴いてるからダサいとかってのは、それだけ自分の了見が狭いって言ってるのと同じじゃないのか?

308 :名無しのエリー:2006/08/24(木) 02:52:31 ID:TlYqFR+f
洋楽ってのは、日本人から見ると魅力的に見えるんだよ
逆に白人が日本語の曲聞くと綺麗な発声と言っていた、
外見と同じなんだよ、日本人の価値観だと
目が大きくて鼻が高い人は美形だろ、だがあっさりした日本の女を好きな外人は多い
これと似たようなもの

309 :名無しのエリー:2006/08/24(木) 15:59:18 ID:o/PECb+o
>>308
魅力的に聴こえないからこそ衝突する

310 :名無しのエリー:2006/08/24(木) 16:03:54 ID:mNIeA2te
j-pop信者は洋楽ロクに聴いてないくせに洋楽を批判する。
洋楽信者は両方聴いた上で、j-popを批判する

311 :名無しのエリー:2006/08/24(木) 16:13:45 ID:o/PECb+o
まぁ売れ筋のJPOPなら嫌でも聴こえて来るしね

312 :名無しのニート:2006/08/25(金) 12:17:06 ID:EcdcfKPi
ナンバガは最強

313 :名無しのエリー:2006/08/25(金) 13:09:48 ID:uv8WO03e
ログ読んで来たけど激しいスレだな…。
歌詞は理解すべきってのはさすがにおかしい。英語読めないのを認めるべき、ならわかるけど。

洋楽は格好つけてて、英詞の邦楽は異質だから対象外ってのも都合よすぎ…。

314 :名無しのエリー:2006/08/25(金) 13:19:03 ID:ji6b2giU
ナンバガは最強
ニルバナは最強

315 :名無しのエリー:2006/08/25(金) 13:43:27 ID:uv8WO03e
ニルバナはどうか

316 :名無しのエリー:2006/08/26(土) 11:28:37 ID:DPID39g5
すごいスレだな

317 :名無しのエリー:2006/08/26(土) 11:43:59 ID:niNfV5zi
黒夢 最強
MOTREY CRUE最強

318 :名無しのエリー:2006/08/26(土) 11:46:56 ID:JxhVbJ/h
>>6辺りで結論が出てる件

319 :名無しのエリー:2006/08/26(土) 11:54:26 ID:0bQe/Q+1
とりあえず洋楽はあんまり聴かない俺の意見としては・・・
洋楽は感情移入が出来にくいからあんま聴く気になんね〜
外人が歌ってるというだけでなんかだるい
よっぽど良い歌だと思わない限り洋楽を聴くことはない

たぶんこの意見と同じだと言う人はけっこういるはず

320 :名無しのエリー:2006/08/26(土) 12:01:05 ID:DPID39g5
>>319
今でこそ聴くのがほぼ洋楽になっちゃったけど、その気持ちはわかる。
根本的なメロディーラインが合わない感じだよね。
おまけに歌詞もわからず。
けど恋愛夢希望の歌詞がきもいと感じる俺には洋の歌詞のがいい。

321 :名無しのエリー:2006/08/26(土) 12:26:04 ID:bjYmNAsl
歌詞がストレートに入ってくるのが一番ウザイんだよな<邦楽
歌詞の意味より聞き心地を優先すれば洋楽。

322 :名無しのエリー:2006/08/26(土) 12:29:17 ID:DPID39g5
>>321
そのストレートに入ってくる歌詞が大体クサイ表現なのがキツイ。


323 :名無しのエリー:2006/08/26(土) 13:17:07 ID:3BKckArU
ダサいかどうかで音楽聴いてる訳じゃ無いし
人目キニシナイと音楽聴けない時点で音楽好きじゃ無いでしょう。
ファッションとして捉えてる考えには賛同出来ない

324 :名無しのエリー:2006/08/26(土) 13:19:34 ID:CS61LgLj
人目とか関係なく、あまりにも歌詞が陳腐すぎて
赤面したり腹立ったりするんだが。

325 :名無しのエリー:2006/08/26(土) 14:12:54 ID:FWxcBxf2
まあj-popの大半は幼稚で質の低い音楽という事実には変わりは無い。
洋楽の劣化版だし

326 :名無しのエリー:2006/08/26(土) 14:33:29 ID:DPID39g5
>>323
ファッション云々には同意だけど、
ダサいと感じる音楽はやっぱりあるなぁ。
そう感じたからには聴けないし。
平たく言うと気に入るか気に入らないかなんだけどね。

327 :名無しのエリー:2006/08/26(土) 14:38:45 ID:1Gscowrf
アメリカの商業音楽はクソだ。
全部同じで個性なんかありゃしない。

328 :B:2006/08/26(土) 16:16:18 ID:dS1evJ+l
俺は洋楽も邦楽も聞くけど、邦楽がダサいって考え方がまず古いね(笑)
中学生とかの時そう思ったりしたけど、日本のアンダーグラウンドな部分って聴いてると面白いよ☆
外国の流行の曲ばっか追ってる奴は、所詮日本の流行を追ってる奴と変わんないしね(笑)

329 :名無しのエリー:2006/08/26(土) 16:27:09 ID:DPID39g5
>>328
邦楽がダサいって考えてるやつ本当にいるのかね。
日本のはかなり探さないと好みのに出会えないや。

確かに流行りの洋楽はキツイわ。ビヨンセとかディスチャとか

330 :名無しのエリー:2006/08/26(土) 16:33:37 ID:WeeJvgVr
>>328が邦楽と大して変わらない洋楽しか聴いてないからでしょ(笑)
ピロウズとかカスケードとか確にイイとおもう邦楽もあるけど、オリコン上位の曲なんかは確にダサいわけで.....

331 :名無しのエリー:2006/08/26(土) 17:04:47 ID:1Gscowrf
ちなみに、邦も洋も商業音楽はクソだが、
商業音楽を聞かないヤツは流行に乗れないダサいヤツ。

おのずと>>192
>俺のまわりにいる洋楽ばっかきいてる奴の方がダサいよ。
とか
>>224
>洋楽聴いてる奴はヲタと決まってるw
の意味もわかるだろ。

洋オタは、流行歌を聞いているという自覚がなく、
自分は流行歌など、低次元なものは聴いていないというように思ってる。
だから、邦オタを馬鹿にする。

洋オタが邦オタに言う『ダサい』と、
邦オタが洋オタに言う『ダサい』の意味が違うんだから、
結論なんて出るわけがない。

お互いに、相手の話を聞こうとしないだけじゃね?

332 :B:2006/08/26(土) 17:06:50 ID:dS1evJ+l
まあ、邦楽に近い洋楽があるなら逆に聞いてみたい(笑)

ピロウズにカスケードか(笑)
まあ、良いんじゃん(笑)

333 : ◆h94mLJbdhc :2006/08/26(土) 17:16:49 ID:KvcZEhjS
〃ノノノハヽ
川 ^ 。^)<まあ今までの話をまとめるとaikoを聴けば良いのさ♪
      俺達に出来ないことを平気でやってのけるッ!
      そこにシビれる憧れるゥッ!

334 :名無しのエリー:2006/08/26(土) 17:40:17 ID:KHzKc0ov
>>1みたいな奴は中2病

335 :名無しのエリー:2006/08/26(土) 17:41:30 ID:FWxcBxf2
>商業音楽を聞かないヤツは流行に乗れないダサいヤツ。

こんなこと言ってる時点でj-pop脳の知能の低さが分かるな(  ゚,_ゝ゚)

336 :名無しのエリー:2006/08/26(土) 18:00:11 ID:DPID39g5
んー流行に乗れないからダサいって感じにはならないなぁ。
逆に流行りばっかり追ってダサいって言ってるのと変わらないし。

337 :名無しのエリー:2006/08/26(土) 19:18:49 ID:1Gscowrf
だから、洋オタが邦オタに言う『ダサい』と、
邦オタが洋オタに言う『ダサい』の意味が違うって言ってるのさ。

一文だけとって、揚げ足をとるな。

338 :名無しのエリー:2006/08/26(土) 19:20:53 ID:1Gscowrf
すまん、今見ると俺の書き方が明らかにおかしい・・・。
出直してくる。

339 : ◆h94mLJbdhc :2006/08/26(土) 20:02:16 ID:4xIMqGLL
〃ノノノハヽ
川 ^ 。^)<aikoは、分数コードや対位法や変拍子(複合拍子)を取り入れて、
      あらゆる音楽の先進的部分を取り入れている神の音楽。
      そんな神の音楽を聴いている自分って格好いい。
      でも、そんな神の音楽を理解してくれる友は少なく、
      周りの愚民どもはメタルやら青春パンクやらの糞を聴いてる。
      でも自分は寂しくない、なぜなら自分は選ばれた人間だから。

340 :名無しのエリー:2006/08/26(土) 20:16:00 ID:DPID39g5
>>339
誤爆乙

341 :名無しのエリー:2006/08/26(土) 20:20:35 ID:MyMgnPjK
>>339
パクりっすかww

342 :名無しのエリー:2006/08/26(土) 20:32:49 ID:7vREf8/T
音楽は自分の中で「くる」か「こない」かだ
今の所、圧倒的に情報が入りやすい邦楽の方が好みの物に出会っている数が多い
(出会っても既に廃盤なのばっかりなのは、どうなってんだバカヤロー)
洋楽もいくつか「きた」と思うものに出会えたので、探せばもっとあるはず
(そういうのに限って店頭に置いてなかったりするのは何故なんだバカヤロー)
米タワレコ大変みたいだが、大丈夫かねぇ
日本タワレコに影響なくて良かった

343 :名無しのエリー:2006/08/26(土) 23:23:56 ID:obWAHN75
歌詞が直に入ってくるのを踏まえて良い邦楽もあるけどな

344 :名無しのエリー:2006/08/27(日) 00:06:52 ID:Edrz7JlY
ま、スピッツがNo.1ってことですよ。

345 :名無しのエリー:2006/08/27(日) 18:37:36 ID:I3EsKiBZ
ORANGE RANGE's Playlist
by NAOTO

Pure INTEC / Carl Cox
最近、お気に入りのDJ mix。
BERLIN TRAX / 石野卓球
ライブ会場までの、テンションを上げるのに必須。
Louden up now / !!!
レコーディングに煮詰まったら。
Richard D. James ALBUM / Aphex Twin
眠れない夜に。
Spokes / Plaid
眠れない夜に聞くと、さらに眠れない夜に。
ワールド イズ マイン / くるり
ライブ後のチルアウト。
Xtrmntr / Primal Scream
長時間の車移動。高速で。
Travelator / The Egg
ムラムラしてきたら。
Usual tone of voice / Air
ギターを弾きたくなります。
The Beastie Boys / ILL Communication
腕立て伏せしてる時に聞いてます(1日10回の2セット)。

346 :名無しのエリー:2006/08/28(月) 22:27:45 ID:/UEJVmY+
いつも思うんですけど…

洋楽ヲタの思考回路って朝鮮人並みなんですかね。

脳内お花畑、俺様マンセー!の所とか、
常に他者を貶め、見下さずにはいられない所とか…

347 :名無しのエリー:2006/08/28(月) 22:30:45 ID:6gwmu8TC
洋楽聴いてるだけで俺スゲーだろみたいな厨房思考は、何とかならないですか?

348 :名無しのエリー:2006/08/28(月) 22:32:09 ID:Ajihx/Ga
>>346
禿同
洋板の住人って口悪すぎ

349 :名無しのエリー:2006/08/28(月) 23:13:16 ID:3/MgNXCv
>>318
だな

350 :名無しのエリー:2006/08/28(月) 23:19:30 ID:3/MgNXCv
邦楽作ってる香具師で洋楽聴かない香具師いないけどな。

>>329
流行の洋楽でもDESTINY'S CHILDはお洒落だし、他の流行洋楽より面白いだろ。

351 :名無しのエリー:2006/08/28(月) 23:29:14 ID:RyurmXUd
俺的には口の悪い洋板住人より、全然聴いたことないクセに洋楽はかっこつけてるとか
言う邦楽厨のがキツイ。

352 :名無しのエリー:2006/08/28(月) 23:40:51 ID:3/MgNXCv
>>351
同意。

353 :名無しのエリー:2006/08/28(月) 23:50:23 ID:Vx5wDtQ4
>>349
だな

354 :名無しのエリー:2006/08/29(火) 00:02:44 ID:/GHAUx1R
>>351
洋楽そのものを批判してるんじゃないでしょ。
「洋楽に詳しい俺様って他の奴らと違うんだぜ」みたいに
悦に入って自分に酔い、勘違いした挙げ句、
邦楽を上から見て馬鹿にしている洋楽ヲタが
猛烈に気持ち悪いって言ってるんです。

355 :名無しのエリー:2006/08/29(火) 00:09:32 ID:AftHzlAk
J-POP聴いただけで音楽の統べてをわかったふうに振る舞う奴も悪い。
どっちも悪いしどっちも良い。

356 :名無しのエリー:2006/08/29(火) 00:10:27 ID:etA11EU7
>>354
それで?

いや、俺はただ聴きもしないで洋楽聴き野郎はかっこつけてるとか言う
邦楽ヲタがキモイと言ってるだけ。


357 :名無しのエリー:2006/08/29(火) 00:32:56 ID:qNpXttzY
洋楽好きは思考も外人気取りだから普通の人がみたらイキッてるように見える

358 :名無しのエリー:2006/08/29(火) 00:37:25 ID:/GHAUx1R
>>356
邦楽板で必死に「邦楽ヲタキモイ」とかって反論してくる
あなたはとっても可哀想な子だと思うけど…


立派な大人になって下さい。

359 :名無しのエリー:2006/08/29(火) 00:39:33 ID:/wekJ+ZN
邦楽は赤面ものの歌詞が多い
洋楽は聴いてるとかっこつけみたいでむなしい
ヒット曲はファッション的存在になるので糞

誰も知らないアーティストが一番無難か?

360 :名無しのエリー:2006/08/29(火) 00:49:38 ID:etA11EU7
>>358
反論w

最初に何を勘違いしたのか知らないが、アンカーまでつけて俺のただの個人的「感想」に反論したのはおまえじゃんw

俺はおまえに言ってないし。おまえにアンカーついてたか?w

勝手に自分への意見だと思ってアンカーまでつけて絡んだのは誰でしょう。

361 :名無しのエリー:2006/08/29(火) 01:04:17 ID:etA11EU7
>>359
その聴き方だと好みのもの探すのに大変だとオモ。

洋邦共にいいもの、というか気に入るものはあるはず。
赤面じゃない歌詞の邦楽だってきっとあるだろうし。洋楽は格好とか気にしなくていいんジャマイカ。

362 :名無しのエリー:2006/08/29(火) 01:08:41 ID:SIaROWV9
>>1
偏見

363 :名無しのエリー:2006/08/29(火) 01:11:10 ID:u4GEshdV
>ID:etA11EU7

オレハオマエノコトヲミステナイゾ

364 :名無しのエリー:2006/08/29(火) 01:17:53 ID:BB946HRw
邦楽でも良いのはたくさんあるし
洋楽でもダサいのはたくさんある
ってことでOK?

365 :名無しのエリー:2006/08/29(火) 02:50:48 ID:WSX3ZqC+
>>364
お前の意見にOK出さんが>>6には全面同意っつーか>>6の内容が普通

366 :名無しのエリー:2006/08/29(火) 09:58:30 ID:A0DUF6sr
邦楽は歌詞が陳腐だからな。

とくにいやな言葉が「せつない」(せつなさ)。
こんな陳腐で赤面物の言葉使う奴は即効死ねや!

367 :名無しのエリー:2006/08/29(火) 11:35:37 ID:hQ4eNsaR
言葉自体には罪はない
すべては使う側のセンス
せつないも使い方によっては映えるはず
せつないチンコとかマンコとか、な?

368 :名無しのエリー:2006/08/29(火) 14:14:43 ID:o9g4ivTm
>>348
確かに洋板の住人は口悪いけど、知識も豊富だから
まともに抵抗できない邦板住人哀れ

369 :名無しのエリー:2006/08/29(火) 14:49:48 ID:LjP1fJG3
>>368
いや、だから何だと

370 :名無しのエリー:2006/08/29(火) 15:21:28 ID:etA11EU7
見識の狭い人間が批判してるよりはまだマシには見える。


371 :名無しのエリー:2006/08/29(火) 18:50:33 ID:G6VYY04T
洋楽の歌詞のセンスが優れてる、とはさほど感じないんだけどなあ。あ、これは訳詩カード見たうえでの感想。

372 :名無しのエリー:2006/08/29(火) 18:56:59 ID:RUIF5f3G
>>371
邦楽の歌詞でセンスが優れてると思うものは?

373 :名無しのエリー:2006/08/29(火) 19:18:32 ID:gOnnkVHo
>>366
>邦楽は歌詞が陳腐だからな。
洋楽は歌詞がチープだからな。

俺は、そんなチープな歌詞も好きなんで、
別に否定してるわけじゃないが、そういうのが多いと思う。

『彼女は僕のランナウェイ!!』みたいな・・・。

何時の時代の話だと言われそうだが、オサーンなんで許してくれ。

374 :名無しのエリー:2006/08/29(火) 20:29:05 ID:u4GEshdV
>>372
スピッツの「おっぱい」

375 :名無しのエリー:2006/08/29(火) 21:18:33 ID:4zFk5Ov0
とにかく「せつない」を歌詞に使う奴は死ね!

376 :名無しのエリー:2006/08/29(火) 22:13:24 ID:hQ4eNsaR
誰も使わなくなったらせつないって言葉も新鮮に聞こえてくるだろうな
ようは先入観を持って歌詞を凝視してるからそんな懲り固まった発想しか生まれない
つうか音すら聴けてない
そんなヤツが語る音楽とは如何にw

377 :名無しのエリー:2006/08/29(火) 22:13:55 ID:qNpXttzY
洋楽も邦楽も人それぞれ好みがあっていいと思うが、それを受け入れない奴が洋楽オタに多いからみんな洋楽オタの人間がキライなの。

378 :名無しのエリー:2006/08/29(火) 22:15:14 ID:GojCOUzQ
   神IDキター!!!111
   http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1147529903/
   の>>222のIDに「setuNai」


379 :名無しのエリー:2006/08/29(火) 22:16:39 ID:o9g4ivTm
馬鹿だな。洋ヲタは邦ヲタより邦楽に詳しいんだよ。
音楽を聴きここんでいくと、自然に洋楽に流れていく仕組みになっているのさ^^
無知なj-pop厨が偉そうに音楽を語ってるから叩いてるんだよ

380 :名無しのエリー:2006/08/29(火) 22:28:23 ID:etA11EU7
>>377
洋楽を受け入れない邦楽厨も多いけどな。

381 :名無しのエリー:2006/08/29(火) 22:37:24 ID:YTSqxgTq
俺は洋楽派邦楽野郎だが
邦楽否定しかできないよーな知識も教養もない洋楽野郎は正直うざい

382 :名無しのエリー:2006/08/29(火) 22:41:52 ID:etA11EU7
しかし今時邦楽は全部糞、なんて主張する洋楽派っているのかね。

個人的にはヒットチャートであればカスにしか聞こえないけども。

と洋邦7:3の俺が言ってみる

383 :名無しのエリー:2006/08/29(火) 22:47:40 ID:LjP1fJG3
>>379
邦ヲタ=J-POP厨なの?よく分からん

384 :名無しのエリー:2006/08/29(火) 22:52:33 ID:o9g4ivTm
>>383
全てじゃないけど、大抵そうでしょ。
洋楽厨は邦楽自体を否定してるんじゃなくて、j-popしか聴かないアホを否定してるんだよ

385 :名無しのエリー:2006/08/29(火) 22:59:24 ID:4zFk5Ov0
aikoとか大塚愛とか街中でいやでも耳に入ってきて
殺したいくらいムカつくんだが

386 :名無しのエリー:2006/08/29(火) 23:01:59 ID:F/utGB5D
洋楽って英語を聞き取れて、すぐに訳せる力がないと聞く資格ない?

387 :名無しのエリー:2006/08/29(火) 23:10:17 ID:4e21oO67
詞なんて二の次三の次

388 :名無しのエリー:2006/08/29(火) 23:11:05 ID:4e21oO67
イースタンユースの詞はかっちょいいけどな

389 :名無しのエリー:2006/08/29(火) 23:15:03 ID:F/utGB5D
>>387
メロディのみって事?

390 :名無しのエリー:2006/08/29(火) 23:21:34 ID:4zFk5Ov0
ビートルズのHello Goodbyeなら中二でも聞き取れるし訳せるぞw

391 :名無しのエリー:2006/08/29(火) 23:23:33 ID:2j+rn/P2
つか、何か邦楽の英詩の英語のほうが複雑じゃね?
変に言い回しとか表現が回りくどかったり。

392 :名無しのエリー:2006/08/29(火) 23:25:30 ID:4e21oO67
メロディっつーかサウンドかな。まぁ、ミュージシャンにもよるが。MAROON5みたいにメロディ聴きやすくてもつまんねーのはつまんねーしねぇ。 まぁ、日本の音楽シーンはテレビでみてると吐き気が出るくらいくそだな。ヒットチャートどんなやつがCD買うのかみてみたいようなのばっかだし

393 :名無しのエリー:2006/08/29(火) 23:25:52 ID:zKYsQ9YJ
日本人か外人かだけ。

邦楽聞いてるやつダサすぎなのか検証してみよう

仮定
歌詞を抜いて考える 
洋楽と邦楽でまったく同じメロディーのものが完成するまたは存在している可能性はごくわずかながらある。
よって、そのケースでは同じものに対してダサいかダサくないか決めているのはおかしいことである。


模擬実験
洋楽の歌詞を変えて邦楽として洋楽厨に聞かせる
その反応はどうか?
これは誰か検証してみてほしい。



いいものはいいと認めればいいだけの話なのに
その当たり前の原則を認めることができないことは非常に悲しいことだ

394 :名無しのエリー:2006/08/29(火) 23:30:03 ID:zKYsQ9YJ
>>392
世の中は「テレビでみてると吐き気が出るくらいくそだな」と思ってない人が多いから売れているという実態。

395 :名無しのエリー:2006/08/29(火) 23:33:49 ID:4e21oO67
日本は結局歌謡の国なんじゃね? 歌うために音聞く。だから単純なメロディ わかりやすいコード進行が売れる。どお?

396 :名無しのエリー:2006/08/29(火) 23:37:42 ID:etA11EU7
何の疑問もなくチャートの歌謡ポップ聴いてる人は、将来演歌聴いてる。





そんなイメージ。

397 :名無しのエリー:2006/08/29(火) 23:38:42 ID:zKYsQ9YJ
歌詞を含めて音楽を好きな人もいれば歌詞はどうでもいいという人もいる

前者なら歌詞を理解できる器がなければ洋楽を好きになれない
後者ならどちらでも好きになる可能性あり

398 :名無しのエリー:2006/08/29(火) 23:41:55 ID:4e21oO67
おれスピッツとイースタンユースの詞はかなり好きでどっちもファン。けど洋楽9割くらい。

399 :名無しのエリー:2006/08/29(火) 23:42:11 ID:zKYsQ9YJ
>>396
何か疑問を起こす必要はあるのかどうなのか?

それぞれの主観で良いものを良いと評価した結果が今の現状である
あぁ良い曲だなと思えば言い訳で
わざわざ聞きたいという意識のない人に洋楽だけを選り好みするのは間違い

それぞれの良いと思うものを聞きましょう

400 :名無しのエリー:2006/08/29(火) 23:45:40 ID:bCBU7B98
邦楽だけ聴いてる奴だせーってのもさ
一般論でしょ?実際多いんだから仕方ないよね。邦楽メインで聴いてる人もそんな奴をかばってムキになる必要ないさ

でも困るのはさ、洋楽かじりたての奴に限ってこういう事言う奴が多い事かなw

401 :名無しのエリー:2006/08/29(火) 23:48:43 ID:zKYsQ9YJ
>>400確かに。

何がダサくて何がダサくないのか
はっきりすれば終わる話なので
以後そうすればいいだけだと思う。

402 :名無しのエリー:2006/08/29(火) 23:48:46 ID:4e21oO67
そーいやワールドチャートで邦楽みたことねーなっという重要なことにきづいた。まぁ、売れるからいいもんとはかぎらんが。

403 :名無しのエリー:2006/08/29(火) 23:54:21 ID:bCBU7B98
>>402
日本語もしくはカタカナ英語が溢れてるのにワールドチャートに現れるかな?
中国語やスワヒリ語の曲がワールドチャートに現れないのと一緒だと思うわけだが

404 :名無しのエリー:2006/08/29(火) 23:54:27 ID:etA11EU7
>>399
いやいや単なるイメージだからそんなにムキにならないでくれw

ただそんな感じがするってだけ。

そして演歌を何かネガティブなものとしてとらえてる文面に見えるのは俺だけだろうか。

そのまま演歌行くのがダサいとか否定した覚えはないので。
潜在意識的にみんなそうなんだろうか。


単にイメージです。

405 :名無しのエリー:2006/08/30(水) 00:03:19 ID:bCBU7B98
>>402
今ふと思ったんだけど
卓球がドイツで人気者だったり
ズボンズがオーストラリアで売れてたり
海外活動してる人はそれなり、かもよ

406 :名無しのエリー:2006/08/30(水) 00:55:36 ID:gPwOCGZq
思春期の頃はアメリカやヨーロッパの文化が
世界の最先端で、かつ最も優れてると思い込んでたな
日本のモノや考え方はダサく感じてた
マスコミの欧米至上主義による洗脳も原因の1つかな

でも年取ったら、ガキの頃はウンコに見えてた日本のものが、この上なく愛おしいと思えてきたよ。
音楽もそう。レベルは低いかもしれないけど
私は日本的なメロディが、たまらなく愛おしい

407 :名無しのエリー:2006/08/30(水) 04:03:20 ID:lv9Cdjxx
勘違いしてる人にいっておくと良い音楽と好きな音楽は違う
良い音楽とは客観的に評価できるが(テクニックや歴史的観点などを用いて)
好きな音楽とはあくまでも自分の主観
批評というのはある程度の音楽知識がないとただの感想になってしまう
で、よくいるのが嫌いな音楽を良くない音楽と摩り替えて語る厨房
死ねばいいのに

408 :名無しのエリー:2006/08/30(水) 04:13:19 ID:rrt1v11s
理論武装と表現能力で自分の思い通りにどんな駄盤も名盤にできちゃうもんねーだw

409 :名無しのエリー:2006/08/30(水) 05:12:32 ID:MQzRN+Xj
どのような事物に何を見いだすかなんて個人でかわるだろうが
そこに良し悪しなんてねぇよ
人間は自分の思いで現実を計る事でしか生き得ないだろが馬鹿か
自分が正しいなんて妄想抱くのは中高あたりでやめとけよ
あと、「洋楽聞いてる人は見下してます」なんて書くな。恥ずかしいわ

410 :名無しのエリー:2006/08/30(水) 06:35:24 ID:0FjlwNLo
>>395
ビルボードチャートでも同じ事が言える件
演奏の単純さでいえばリンキンなんて日本以上だろ。

411 :名無しのエリー:2006/08/30(水) 07:08:24 ID:KBtesziX ?2BP(0)
単洋楽好きは構わないが、そこで邦楽をけなし始めたら
単なる中二病患者

412 :名無しのエリー:2006/08/30(水) 07:10:34 ID:xqvMuvvH
スレタイのセンスが無さ過ぎて吹いた

413 :名無しのエリー:2006/08/30(水) 08:49:26 ID:PoBJAD5H
>>410
リンキンより演奏の上手い
日本のメジャーバンド(オリコン10位以内に入る)を教えてくれ。

414 :名無しのエリー:2006/08/30(水) 09:25:11 ID:7TnYJhz/
>>413
君もしかしてリンキンは>>395が言うような歌謡曲バンドではないと思ってる?


415 :名無しのエリー:2006/08/30(水) 09:34:08 ID:zvXxoBm8
LUNA SEA

416 :名無しのエリー:2006/08/30(水) 09:41:05 ID:J5kCu36G
歌謡の文化がない国の生まれなのに、リンキンが歌謡なのか?

417 :名無しのエリー:2006/08/30(水) 09:56:01 ID:7TnYJhz/
>歌謡の文化がない国

本気で言ってるの?頭大丈夫かい?

418 :名無しのエリー:2006/08/30(水) 09:57:29 ID:aZqrj4dx
勢いで書いたら引っ込みが付かなくなったんじゃね?
ポップって言えばよかったのに
しかも議論をすり替えるし
リンキンの技術が高いとは思えないが日本のバンドと比較するほど低いとも思わない

419 :名無しのエリー:2006/08/30(水) 10:08:57 ID:J5kCu36G
議論に参加したわけじゃなく、歌謡の定義が知りたい。

420 :名無しのエリー:2006/08/30(水) 10:09:15 ID:7TnYJhz/
>>418
歌謡とポップに違いはないよ。あるなら説明してみ。
わかりやすく誰でも口ずさめるようなメロディー
ヴァース→コーラスのお約束な曲構成等ね。
>>413は演奏の単純さを上手い下手と捉えた時点でアウト。


421 :名無しのエリー:2006/08/30(水) 10:37:55 ID:lv9Cdjxx
>>409
それを主観という
つまりあなたが語っていることは好き嫌いの話で優劣の話までには及んでいない
例えばクラシックとパンクを比べた時にパンクの方が優れてるとは誰も思わないだろう
それでもパンクの方が好きだと答える人はいる
つまり好みとは優劣とは別の次元にあることを意味する

あなたの意見は自分の無知を正当化したいだけに過ぎない
優劣をつける能力はなくても好みはあなたのもの
そこに劣等感を持つ必要はないが思考停止した理屈を並べられても頭の悪さしか残らない

422 :名無しのエリー:2006/08/30(水) 10:55:16 ID:XbIQf5ZF
好き嫌いの表明だけで語られちゃってもね。
発言に説得力を持たせることが重要なわけ。
一人で思ってボソボソ呟いているならいいけど
こういう他者がその発言を見てる場所ではね。
というわけで>>421が正しいでしょう。

423 :名無しのエリー:2006/08/30(水) 10:59:32 ID:k97qRA9u
>議論に参加したわけじゃなく、歌謡の定義が知りたい。
洋邦関係なく商業音楽

洋楽であれば、10年程前ニルヴァーナショックと呼ばれた、
ロック勢のグランジ化現象があったが、
筆頭となったニルヴァーナを除いて他は全部歌謡。

一つ流行ると似たようなを
レーベルがいっぱいデビューさせてくるし、
現存のメジャーバンドもそれを求められる。
そして、それは全部歌謡。

424 :名無しのエリー:2006/08/30(水) 11:09:13 ID:J5kCu36G
>>423
なるほど。商業音楽のことか。

ニルバーナ云々の出来事ってもう10年も前になるのか…
じゃあ音楽的にもカートにべったりだったコートニーも、
歌謡だったわけだw


425 :名無しのエリー:2006/08/30(水) 11:11:25 ID:J5kCu36G
そういや前に、楽しみ方の問題じゃなく歌詞は理解すべきもの、とか言ってたやつがいたな。

これはいかがなものか。

426 :名無しのエリー:2006/08/30(水) 12:30:46 ID:JnN5gR7m
>>416の時点で「歌謡の文化がない」ってどうして言ったの?
そういえるだけの定義が君にあったはずだけどそれが知りたいな。

427 :名無しのエリー:2006/08/30(水) 12:43:09 ID:J5kCu36G
>>426
あ、定義の勘違いorz

曲調のことだと思ってた。
けど定義ってあいまいだからいろんな人の主張があるんだろうか。

商業音楽と決まったもんでもないだろ、みたいなやつが現われそう。


428 :名無しのエリー:2006/08/30(水) 12:50:35 ID:JnN5gR7m
>>427
曲調から言ってもリンキンあたりなら十分歌謡曲なんだが。

429 :名無しのエリー:2006/08/30(水) 12:55:05 ID:J5kCu36G
>>428
ん、だからそれが勘違いだと。
俺には歌謡に聞こえなかったのだろう。


430 :名無しのエリー:2006/08/30(水) 13:15:32 ID:O1uloN3a
歌謡曲かもしれないけど邦楽の売れ線よりは質が高いな。

Numb
http://www.youtube.com/watch?v=clvz0JG9PII
Breaking the Habit
http://www.youtube.com/watch?v=Rerr_coMhNI
In the end
http://www.youtube.com/watch?v=OdIaPYW98-A

431 :名無しのエリー:2006/08/30(水) 13:37:28 ID:sOcWnOlf
1カッコ良い〜セックスして〜
濡れちゃうー

432 :名無しのエリー:2006/08/30(水) 14:00:19 ID:k97qRA9u
>>427
>商業音楽と決まったもんでもないだろ、みたいなやつが現われそう。
とりあえず歌謡/ポピュラーの定義をまとめると、
ジャンルや曲調は関係く
大衆に広く歌われることを目的に、作詞・作曲され、
メディアを通して伝えられていく曲であれば、
歌謡(邦)/ポピュラー(洋)に属するで良いと思う。

433 :名無しのエリー:2006/08/30(水) 14:04:16 ID:J5kCu36G
>>432
なるほど。洋の歌謡に代わる言葉ってポピュラーなん?

434 :名無しのエリー:2006/08/30(水) 14:08:37 ID:mVpJSXGD
>>423
おいおい適当なこと言うなよ。邦楽板だと思ってw

てかニルヴァーナだってある意味、歌謡じゃねえか。

435 :423:2006/08/30(水) 15:03:26 ID:k97qRA9u
>>434
詳しく。
悪りぃ、そのレスじゃ意味わかんね。

436 :名無しのエリー:2006/08/30(水) 17:21:02 ID:zvXxoBm8
ほうほう、インストが流行ればそれも「歌謡」かw

437 :名無しのエリー:2006/08/30(水) 17:47:59 ID:k97qRA9u
歌が入っていないヤツは歌謡じゃねぇよ。
何処見て煽ってんだ?

438 :名無しのエリー:2006/08/30(水) 18:52:48 ID:YSisNboA
日本は演歌から昭和初期の歌謡曲がベースになってるので
現在売れてるのは歌謡曲かJ-POPと考えていい
洋楽はR&B、ロカビリー、ロックなどがベースになってるから
ポピュラーミュージック
元々、土台が違うのだよ

439 :名無しのエリー:2006/08/30(水) 19:17:25 ID:hI1JixYt
どこをどう聴けば今の邦楽から演歌、昭和初期の歌謡曲ベースが汲み取れるわけ?
よっぽど海外R&B、ロックのほうが邦楽の下地になっているように見えるんだけど。

440 :名無しのエリー:2006/08/30(水) 19:25:00 ID:wZW+V8aQ
土台にクラシックのような古典音楽や民族音楽もお忘れなく

441 :名無しのエリー:2006/08/30(水) 19:41:58 ID:YSisNboA
なんか邦楽はどうしても洋楽の真似しても歌謡曲臭さが
抜けないんだよ。
幼い頃からJ-POPだの歌謡曲だの嫌でも耳に入るから仕方ない。
海外は違うからさ。
演歌とか耳に入ってこないから。氷川きよしとか聴かないで済むから。


442 :名無しのエリー:2006/08/30(水) 19:48:44 ID:hI1JixYt
歌謡曲臭さとは?具体的に。

443 :名無しのエリー:2006/08/30(水) 19:51:42 ID:wZW+V8aQ
4度始まりやマイナーコードが多い

444 :名無しのエリー:2006/08/30(水) 19:51:46 ID:YSisNboA
日本語の響きかな?あとメロディーや全体的音が薄い感じ?
でも、邦楽も好きだし、逆に邦楽臭さに拘ってるほうが好き。
椎名林檎とか。
洋楽のコピー聴くなら、洋楽聴いたほうがいいから。
日本には日本の良さってあるじゃない。
そういう音楽のほうがいいよね。

445 :名無しのエリー:2006/08/30(水) 19:54:01 ID:wZW+V8aQ
禿同
林檎はあんま好きじゃないが

446 :名無しのエリー:2006/08/30(水) 20:03:06 ID:hZtsmEg9
洋楽でもメタルはアニソン臭いぞw

てかアニソンが洋楽のHR/HMに影響受けてるんだが。

447 :名無しのエリー:2006/08/30(水) 20:07:46 ID:YSisNboA
それアニメタル限定で言ってるでしょ?w
みかんのうたかw

448 :名無しのエリー:2006/08/30(水) 20:09:40 ID:hZtsmEg9
定番のドラゴンフォースは?
http://www.youtube.com/watch?v=cXuzVbru2vo

449 :名無しのエリー:2006/08/30(水) 20:17:21 ID:YSisNboA
アニソンって色んなバンドがやってるから
アニソン臭いってないような。
どれがアニソンっぽいっていうのもないような。

450 :名無しのエリー:2006/08/30(水) 20:17:53 ID:hZtsmEg9
DB主題歌で有名な影山ヒロノブもハードロック畑出身だし
Judas PriestやRainbowやHelloweenの昔の曲を聴くと
アニソン的臭メロを感じるんだよなあ。

451 :名無しのエリー:2006/08/30(水) 20:21:12 ID:YSisNboA
今聴くとそうなのかもね
昔は思わなかったけど。

452 :名無しのエリー:2006/08/30(水) 21:59:55 ID:NymApO5A
2チャンやってる奴がダサいとかキモいとか言った時点でアウトだよ。

453 :名無しのエリー:2006/08/30(水) 22:15:15 ID:HhDB7frT

大衆とか歌謡とか語る暇も惜しんでレンタルでいいから聴きあさろう
そのうちどうでもいい事を語ってた自分に気づくから

454 :名無しのエリー:2006/08/30(水) 22:22:32 ID:EDbMftOo
要するに何がダサくて何がダサくないのかはっきりさせればいいだけなのに
なぜそうしないの?できないの?

455 :名無しのエリー:2006/08/30(水) 22:33:11 ID:YSisNboA
洋楽劣化コピーはダサい
邦楽には邦楽らしさをと思う

456 :名無しのエリー :2006/08/30(水) 22:38:27 ID:Fb3+TZVC
洋も邦も関係なくダサいのはダサい
ためしに自分で作ってみれば
漏れはしねえがw

457 :名無しのエリー:2006/08/30(水) 22:41:33 ID:HhDB7frT
客観が必要なのは演奏側
俺らはひたすら主観で世界を構築するしかない。とりあえずひたすら聴きまくれ

納得できるだけの数の色んなジャンルの曲を聴いて、それでも好きだと言えるモノに出会えたなら、
誰にけなされてもいいじゃない。実際そう思うようになるしさ

458 :名無しのエリー:2006/08/30(水) 22:49:55 ID:0FjlwNLo
>>441
試しに英語で歌ってる日本人の曲と洋楽うぷしてみようか?
それで全部どれが日本人か当てられるのならその意見にも納得できるんだけどさ。

459 :名無しのエリー:2006/08/30(水) 23:28:53 ID:EDbMftOo
>>456に同意。
洋楽、邦楽のカテゴリーで分けてる時点で糞。
全て音楽。
良いものは良い。
悪いものは悪い。
ただそれだけ。


460 :名無しのエリー:2006/08/30(水) 23:32:40 ID:zvXxoBm8
だから>>6なんだって

461 :名無しのエリー:2006/08/31(木) 00:25:18 ID:/bELsDDE
>邦楽聞いてる奴はダサすぎ
>>1が言ってるのと話がズレてると思う。
何がダサいとかじゃなくて、
邦楽はダサいと言っているんだ。

それに対する答えは、邦楽がダサいか、ダサくないかだろう。


【結論】
>>1
おまえもな。

462 :名無しのエリー:2006/08/31(木) 00:35:45 ID:gjxvBewr
>>461の言ってる事が理解できない俺は読解力がないって事なのか?

463 :名無しのエリー:2006/08/31(木) 00:49:56 ID:DpLBFmfu
>>461
バカか?
そんなこと百も承知の上の話だろ!

だから「邦楽はダサい」→何がダサいのか納得させればいいだけ

464 :名無しのエリー:2006/08/31(木) 00:55:29 ID:/bELsDDE
>>463
だって、ずっと遠回りしてるんだぜ。
全然、答えにたどり着く気ねぇよ、こいつ等。

・・・・いや、それで良いんだな。

・・・・・・・答え出しちまったらそれで終わるもんな、

・・・・・・・・・・>>6が無視されてるのと同じことか。


スマソ、俺がわるかったよ。

465 :名無しのエリー:2006/08/31(木) 01:20:00 ID:emsh8I09
スレタイなんてどうでもいいんだよ
「たくさん聴いてる奴」が「なんとなく聴いてる奴」を見下したくて(もしくは変えたくて)このスレにきてるんだから

466 :名無しのエリー:2006/08/31(木) 01:31:11 ID:XtvNiQUq
他人に自分の価値観押しつける人って何処でも嫌われるよね
うざいけど付き合っておくか位にしか思われてないのに周りの空気を読めず何時までも痛い発言を連発するタイプ


467 :名無しのエリー:2006/08/31(木) 01:38:54 ID:emsh8I09
このスレタイが正か否かを語りたくてきてるのは極一部だと思うよ
流れ見ててわかんないかな。
直接レスには表れないけどみんな言いたそうじゃん「俺はちゃんと聴いてる。ださいのはお前らだ」ってさ

468 :名無しのエリー:2006/08/31(木) 01:39:44 ID:2RlkH90X
>>434だが、亀レスで悪い。説明が足りなかったな。

>>435

邦楽板だから具体例出しても板違いになるかもわからんが、
>>423のレス内容だとソニックユースもピクシーズもダイナソーじJRも歌謡ってことになる。
まあ、前出のは煮る鼻より先に活動してたやつらだが、
マッドハニーとかアリチェンとか歌謡とは思わんな。ってこと。

そして歌謡=商業音楽だとしたら煮る鼻だって十分商業音楽。
だって前出のバンドにポップさを足して一歩抜きん出たわけだから。


邦楽に例えると、山嵐だとかBDBだとかが蒔いた土壌にちょっと商業要素を足したのがレンジだとすれば、
そのフォロワーのハイアンドなんちゃらとかは商業音楽なわけだが、
かといってレンジは商業音楽から除けるか?

469 :名無しのエリー:2006/08/31(木) 01:52:55 ID:emsh8I09
全部商業。
金の為の音楽か、音楽の為の金か。そんな事当人以外にわかりっこねぇ

470 :名無しのエリー:2006/08/31(木) 02:31:44 ID:ryo4ohfR
つまりは>>6だとゆうことだ。
それがすべてなんだ
わかるだろ?

471 :名無しのエリー:2006/08/31(木) 03:20:22 ID:iWgV6ZqK
>>470
J-POP・UK-ROCK・US-PUNK・etc. とか分けるだろ。フツー。
洋楽の中でもUKとUSでも、分けられるのに。

で、邦楽がダサいかの本題は決してダサくないでFA

472 :名無しのエリー:2006/08/31(木) 03:27:52 ID:DnUQCl6U
自分は洋楽聴いてるから邦楽はダサいって、粋がりたい年頃なんでしょ?
それかただの釣り
洋楽好きだけど、糞かと思うのもあるし
邦楽でも感動することある。
そんな自分がOKだからそれでいい。
洋楽かぶれなんてほっときゃいい。

473 :名無しのエリー:2006/08/31(木) 03:34:37 ID:Zs+G+UFw
>>472
>洋楽好きだけど
>洋楽かぶれなんてほっときゃいい。

自虐ネタですか?

474 :名無しのエリー:2006/08/31(木) 03:54:07 ID:DnUQCl6U
しょーもないな。
洋楽かぶれ→洋楽マンセー
1のこった
俺はどっちも聴くっていってるだろーが
さいなら

475 :名無しのエリー:2006/08/31(木) 04:06:21 ID:Zs+G+UFw
へぇ、洋楽好きだけど洋楽マンセーじゃないんだ。
複雑だね。

──── ここまで自虐ネタでした ────



476 :名無しのエリー:2006/08/31(木) 05:30:34 ID:17jX35lT
>>1
劣等人種日本猿が洋楽聞くなよwwwww

477 :名無しのエリー:2006/08/31(木) 06:33:42 ID:K3NETqqz
洋楽聞いてるやつイキリすぎ

478 :名無しのエリー:2006/08/31(木) 06:44:41 ID:O8i2dcLm
>>471
いや、わけない

479 :423:2006/08/31(木) 10:27:54 ID:lb+PirwE
>>468
レス、サンクス。
理解しました。

そういうことなら、
スティーブ・ヴァイのレーベルみたいに、
売上無視の特殊なところからの発売を除いて、
歌モノでデビューしてる連中は皆、
歌謡及ポピュラーと思えてきた・・・・・。




・・・・・・俺は、歌謡曲/ポピュラーが好きだ。(ダセぇよ)

480 :名無しのエリー:2006/08/31(木) 10:54:37 ID:emsh8I09
商業主義って意味での音楽の分類ならもっと緩くするもんでしょう

「売れるの解ってて作ったものは全て商業主義に基づいた歌謡曲である」
なんてのは強引過ぎでしょ

481 :名無しのエリー:2006/08/31(木) 11:32:51 ID:DnUQCl6U
>>475
ぷぷ。はいはい素晴らしい読解力でちゅねー
まぁあれか、夏休み明けたらいじめられる消房頑張れよw
お兄さんは複雑なのよ〜w
アソコぐらいw

482 :名無しのエリー:2006/08/31(木) 12:27:53 ID:xCQX1dOE
>>480
つか、「商品」にする音楽なら大抵は商業的な面からは逃れられないと思う。

483 :名無しのエリー:2006/08/31(木) 13:23:37 ID:yeXwXXiG
日本に入ってくる洋楽の大半が商業ポップだろう。

484 :名無しのエリー:2006/08/31(木) 13:25:34 ID:fkM4mmxZ
お前らみんなそろって中2病か

485 :名無しのエリー:2006/08/31(木) 13:51:45 ID:c7Q0lFGY
>>479
いや、そうでしょ。売れることが悪いとは思わない。
売れるっつーのはいいものだから売れるって側面もあるわけで。
でもそればっかじゃいけないってことでしょ?

486 :名無しのエリー:2006/08/31(木) 13:52:54 ID:1cEetOBL
中二病という単語を好き好んで使う奴はJ-POP厨に多い

487 :洋楽も:2006/08/31(木) 13:59:38 ID:LBoo2HVb
アヴリルとかレベルならあきらかにビーズサザンミスチルスピッツのが実力あるからさ。
確かに一番上は洋楽だろうけど。

邦楽分かって聞いてる人はそゆ事分からずに洋楽聞いてる奴みくだしてるよ。
そういや高校のアメリカ人教師好きなアーティスト「ローリングストーンズ」と「オレンジレンジ」
だったさ。

488 :名無しのエリー:2006/08/31(木) 14:03:26 ID:4ugZDC1C
アヴリルとかブリトニーとか明らかにアイドル性をウリにしている連中と
比べないと勝てないってのが情けないな。

489 :名無しのエリー:2006/08/31(木) 14:04:00 ID:KfuHw4bQ
確かにアブリルは売れる為の行動に必死だったからな。
自作じゃないのに自作と偽り、地道なライブも欠かさなかった。
日本での初ライブなんて無料だったし。

490 :名無しのエリー:2006/08/31(木) 14:40:18 ID:NHB5zDYZ
歌詞が解らないのがそんなに嫌ならインスト物聴くとか

491 :名無しのエリー:2006/08/31(木) 14:42:14 ID:NHB5zDYZ
修行するぞ!修行するぞ!修行するぞ!徹底的に修行するぞ!!

492 :名無しのエリー:2006/08/31(木) 14:49:22 ID:KfuHw4bQ
>>490
インストも楽器やってないと本当の凄さが分からない事も多々。
例えばベーシストがライブでチラっと初歩的なスラップやっただけで騒がれるくらいだし。
森山威男みたいに分かりやすいのもいるけどさ。

493 :名無しのエリー:2006/08/31(木) 17:15:29 ID:6mE5D+vM
>>489
>自作じゃないのに自作と偽り

邦楽のパクリ体質よりはマシ

494 :れもん:2006/08/31(木) 17:51:10 ID:eOiIm3To
わしがダサイと思う邦楽は、ジャパレゲと、Jひぷほぷ。
なんか黒人さんたちのマネしてるだけにしか思えんね。
クオリティーが低いっつうか、ちゃちいっつうか。
浜崎とかはデビュー当時いい歌唄ってたけど、今はだめだめ。
幸田もあかんわ。あれは歌ではなく、パフォーマンスやな。
わし23歳やけど、よく聴く曲は、実わ、カーペンターズとか、昭和の歌謡曲。
この時代の曲は今でも名曲として残ってるところが本物だ!
ダサイとか思わんな。ダサイのは今どきのかっこつけてる邦楽。
そんなんでミリオン突破できるわけないやん っていっつも思うよ。

495 :れもん:2006/08/31(木) 17:59:08 ID:eOiIm3To
わしがダサイと思う邦楽は、ジャパレゲと、Jひぷほぷ。
なんか黒人さんたちのマネしてるだけにしか思えんね。
クオリティーが低いっつうか、ちゃちいっつうか。
浜崎とかはデビュー当時いい歌唄ってたけど、今はだめだめ。
幸田もあかんわ。あれは歌ではなく、パフォーマンスやな。
わし23歳やけど、よく聴く曲は、実わ、カーペンターズとか、昭和の歌謡曲。
この時代の曲は今でも名曲として残ってるところが本物だ!
ダサイとか思わんな。ダサイのは今どきのかっこつけてる邦楽。
そんなんでミリオン突破できるわけないやん っていっつも思うよ。

496 :名無しのエリー:2006/08/31(木) 18:10:37 ID:emsh8I09
市場が細分化してる事を忘れてないかい?
好きな曲を探すのに
昔はせいぜいプールから目当てのボールを拾いあげる程度の簡単さだったのが
今では琵琶湖から目当てのボールを探し当てる程の大変さだ
みんなが同じボールを好きになるには琵琶湖はちょっと広すぎるんだよ

497 :名無しのエリー:2006/08/31(木) 18:27:09 ID:zxwbkjqr
>>496
オシム

498 :名無しのエリー:2006/08/31(木) 18:41:14 ID:bX6lRf3F
邦楽はthe pillowsしか聞きません

499 :名無しのエリー:2006/08/31(木) 23:55:10 ID:O8i2dcLm
>>487
>アヴリルとかレベルならあきらかにビーズサザンミスチルスピッツのが実力あるからさ。
>確かに一番上は洋楽だろうけど。

そこにカスチルいれないで

500 :名無しのエリー:2006/09/01(金) 00:02:53 ID:kbbct0VE
普通に
アブリル>スピッツ>サザン>ビーズ>>>>>>カスチル
だろw

501 :名無しのエリー:2006/09/01(金) 00:08:38 ID:9ftcv5Qw
それはない
アヴリルは単なるアイドル

502 :名無しのエリー:2006/09/01(金) 00:14:57 ID:NybUo1xp
アイドルの場合、楽曲提供者が何気にすごかったりするから
侮れない。アヴさんがどうなのかは知らないけど。

503 :名無しのエリー:2006/09/01(金) 00:17:31 ID:9ftcv5Qw
いや、アルバム聴いてみろよ。
大したこと無いおこちゃまパンク&ロックだから
本人自体も大したこと無い

504 :名無しのエリー:2006/09/01(金) 01:04:33 ID:flbreKq9
日本一かっこいいライブ映像
http://www.youtube.com/watch?v=MQdI7fJyd2g

505 :名無しのエリー:2006/09/01(金) 15:30:46 ID:1YcYRIGB
>>502
言い方を変えればバックに凄い人を付けないと微妙って事。

506 :名無しのエリー:2006/09/01(金) 16:17:20 ID:0r2yKqvi
中学時代にフリッパーズギターに出会えて本当に良かったと思える俺は26歳

洋楽聴いてりゃ確かに邦楽に手を出す必要を感じないけど
邦楽だって捨てたもんじゃないし全てがダサいわけでもない、と敢えてこのスレで言い切っておく

507 :名無しのエリー:2006/09/01(金) 21:03:53 ID:URNzAaF/
タイトルを邦楽しか聴かない奴はダサいにしろよw
俺は洋楽&邦楽両方聞くけど、レベル的には洋楽が高いのは明らか。
邦楽しか聴かない人は視野が狭いと思う。
いい音楽は世界にたくさんあるし視野を広げるべき。俺の経験では

洋楽しか聞かない人は白人至上主義者の可能性が高い。
あからさまに邦楽を見下し、洋楽を聞いて白人の仲間になりたがっているタイプ。
こういう奴は日本人にもはぶかれ、白人にもなれない哀れな奴に多い。

508 :名無しのエリー:2006/09/01(金) 21:11:35 ID:Z/6r75Ms
250 :喪桃 ◆J/ZoJAt3T2 :2006/04/11(火) 22:14:18 ID:raHXTw+o
>>249
はっきり言って洋楽板の住民の方が邦楽詳しいよね(^^♪


251 :名無しのエリー:2006/04/11(火) 22:50:48 ID:FacPGaqL
>>250
それを言うと、「音楽詳しいなんて意味無い。好きな音楽聴けばいい」とか言う。
でも、「その好きなものってのが限られた情報の中からしか選んでない」と指摘すると、「たかが音楽じゃん」とか言う。

そのくせミスチル好きとか言うと「カスチルww」とか言う。好きな音楽聴けばいいんじゃないのか?


ここの住人のダブルスタンダードっぷりには呆れる。

509 :名無しのエリー:2006/09/01(金) 21:11:44 ID:eGq+fBxO
>>507
禿同。
洋楽>邦楽だけど、邦楽にも聴く価値のあるいい音楽はある。

510 :名無しのエリー:2006/09/01(金) 21:11:50 ID:GWjgEcVF
ミスチルからコバタケを取ったらさらに劣化する件

511 :名無しのエリー:2006/09/01(金) 22:30:21 ID:4zNLU4sD
洋楽っても白人の音楽って訳じゃない。
黒人もいるよ。

512 :名無しのエリー:2006/09/01(金) 22:33:28 ID:R87eS6T0
マーティー・フリードマンをどう思う?

513 :名無しのエリー:2006/09/02(土) 00:24:25 ID:9Ms40F17
人それぞれ

514 :名無しのエリー:2006/09/02(土) 01:40:17 ID:X/xhlHzd
>>512こいつらに言っても無だw

515 :名無しのエリー:2006/09/02(土) 02:17:11 ID:45000aXa
>>507でFA

516 :名無しのエリー:2006/09/02(土) 02:32:29 ID:HVcZkFBD
>>512
凄いギタリストだなと思う
それしかわかりません

517 :名無しのエリー:2006/09/02(土) 04:37:38 ID:Gn0jjwro
洋楽しか聴かないから白人至上主義者?
だから黒人もいるだろ。

518 :名無しのエリー:2006/09/02(土) 05:33:09 ID:pZHXfywf
ようは「カリスマ性」の問題。

メンズのみなさん、近所のふつーーーの姉ちゃんのヤるより、
手の届かない人気グラビアアイドルとヤる方がいいだろ?


私も近所にいそうなもっさいメガネ兄ちゃんがやってる音楽より
かっこいい外人の兄ちゃんがやってる音楽の方が
いいように聞こえてしまうってわけ。

519 :名無しのエリー:2006/09/02(土) 05:40:11 ID:pZHXfywf
これが定義

洋楽が好きな人は邦楽も聞くけど

邦楽が好きな人は洋楽がわからないのw

520 :名無しのエリー:2006/09/02(土) 06:01:43 ID:2+MhzCP5
>>518
俺は逆かな。
近所の姉ちゃんだろうとグラビアアイドルだろうと
ヤるなら顔とスタイルと声、そして締まりで決めるのが男だ。
一つだけじゃなく、全体的に良いのが理想だな。
AV女優でも顔はまぁまぁでもケツが汚いとかいるだろ?
そういうのは駄目なんだよ。
要するにだ、肩書きじゃなく中身が大事。

音楽も好みのやってりゃ外見や肩書きはどうでもいいよ。

521 :名無しのエリー:2006/09/02(土) 14:38:31 ID:ja8l7+o7
えーと、聞き直そう
マーティー・フリードマンの邦楽マンセーぶりをどう思う?
彼いわく、歌メロから曲を作るということが新鮮に感じたらしいが

522 :名無しのエリー:2006/09/02(土) 14:50:02 ID:QF8okWqz
>>521
そりゃ聞いたことないものならなんでも新鮮。
そして状況を知らないってのは怖いと思う。

その新鮮なものがここ何年も変わらず、わかりやすいサビ、恋愛夢希望歌詞、新しいジャンルの派生など一つもない、
そんなだと知ったら、そして聞き込んだら確実に印象は変わるとオモ

523 :名無しのエリー:2006/09/02(土) 14:57:29 ID:J+DJtODm
>>521
「日本には社交辞令って言葉あるじゃん!」

524 :名無しのエリー:2006/09/02(土) 15:15:20 ID:yfuCuG9+
マーティはハワイ育ちで子供の頃から日本の音楽聴く機会があったからいいんでない


525 :名無しのエリー:2006/09/02(土) 15:27:10 ID:Jk3novNK
洋楽がわからなくても生活に困りません。

526 :名無しのエリー:2006/09/02(土) 15:33:02 ID:ljYwKhOD
音楽聴かなくても生活に困りません
趣味ですから
そして趣味だから広いジャンルを聴きたいとも思うのです

527 :名無しのエリー:2006/09/02(土) 16:24:26 ID:427mi+nW
>>572
もっさい兄ちゃんの音楽の方がカッコよかったら俺は間違いなく兄ちゃんを選ぶけどね

528 :名無しのエリー:2006/09/02(土) 17:00:43 ID:D9+IO+AW
>>521
邦楽よりメガデスの方がかっこいいのにな。

Megadeth - Hangar 18
http://www.youtube.com/watch?v=fLqdFnbHAlw

529 :名無しのエリー:2006/09/03(日) 03:54:32 ID:qMMIOniq
ラルクの良さが全然わかりません。格好悪すぎるんですけど。。。
ラルクってデビュー当時アメリカのグランジバンドの真似とかしてたつもりなん
ですかね〜?フランス語で虹。。。。って。。。。ぷっ。
腹抱えて笑いました。

530 :名無しのエリー:2006/09/03(日) 04:09:56 ID:Fv2OLpmE
>>507
てめえが白人至上主義だろ。
一見フェアーに洋楽邦楽、聞きますと装っても洋楽のレベルが高いのは明か、
だなんて邦楽を見下す旨の発言。
洋楽がレベルが高いのは明か?そう思ってない人がいるとしても?
だいたい、みんながみんなレベルだなんて尺度を音楽を聴くときに持ち出すとお思い?
つーかレベルって何ですか?お前の主観だろ?誰もが納得する基準に基づいて下されたものじゃないだろ?

てめーが視野狭窄なくせに棚に上げて他人の批判?よくいうw

531 :ビジュアル軽視:2006/09/03(日) 04:14:01 ID:qMMIOniq
フランス語で空・天(ciel)にかかるアーチ・門(arc)で「虹」でちゅ。

532 :名無しのエリー:2006/09/03(日) 04:18:50 ID:qMMIOniq
・・・・

533 :名無しのエリー:2006/09/03(日) 04:20:48 ID:QCfxpSQs
邦楽CDってさボーカルの音でかくね?
洋楽と並べて聴いててもイントロとか違和感ないのたまにあるけど
いざ歌いだすとやたらボーカルが強調されててガッカリする事が多くて困る

534 :名無しのエリー:2006/09/03(日) 04:28:03 ID:qMMIOniq
>>533
なるほど。そう言われればそうですね。
結局、バンドとかでもボーカル重視ってことで。カラオケ歌ってる感覚の
アーティスト?が多いんでしょうね。日本のメジャーバンドで本当の意味での
バンドは殆ど居ませんよね。

おれカラオケうまいから。おまえら後ろでちょっと楽器やってくれ。みたいな
ノリですよね。

535 :名無しのエリー:2006/09/03(日) 04:39:07 ID:QCfxpSQs
そうそう。そういうノリに見えて嫌なんだよね

邦楽でめっちゃ気にいったCDがあっても洋楽と並べると何故かちょっとダサい。
その原因はここにあるんじゃないかと、ふと思ったのですよ

536 :名無しのエリー:2006/09/03(日) 05:39:42 ID:zOK9X4NH
>>529
グランジ?的外れもいいとこだな〜。
当時アルフィーの貴公子がラルクについて「プログレっぽい」とコメントしていたくらい
初期のラルクに影響を与えてたのは主に80年代のプログレバンド。

あとラルクアンシエルは大阪の梅田にあった同名の飲み屋からtetsuが勝手に取って付けたものだから。
批判したいならもう少しお勉強くらいしといてほしいなあ。

537 :名無しのエリー:2006/09/03(日) 06:20:07 ID:YUyh4pyu
>>534
洋楽も日本盤だと音のバランスが中音域を強調してあるお。
一番分かりやすいのがアブリルの1st。
コレの輸入盤と日本盤聴くと素人でも分かるくらい音を変えてある。

538 :名無しのエリー:2006/09/03(日) 06:47:16 ID:N8jNQVz7
>>533
ボーカルはメインだからしゃーないべ
逆に楽器などの音が強調されたほうがおかしいと思う

539 :名無しのエリー:2006/09/03(日) 07:03:29 ID:YUyh4pyu
>>538
比較的、って意味じゃね?
とはいえ洋楽でも普通にヴォーカル強調したのもあるけどさ。

540 :名無しのエリー:2006/09/03(日) 07:06:12 ID:TYN+aA1w
>初期のラルクに影響を与えてたのは主に80年代のプログレバンド。
ってどんなバンド?
ジャパンは影響受けてるよねラルク。

541 :名無しのエリー:2006/09/03(日) 07:14:22 ID:jZ7Ch3aS
>>538
邦楽の悪い部分を集約したような発言だな。
器楽を軽んじる姿勢…器楽を決して音楽の主役とは見ないリスナー…
これじゃいつまでも経っても歌謡曲なわけだ。

542 :名無しのエリー:2006/09/03(日) 07:26:58 ID:KGg+oqV/
>>538
貴様はTOOL様に喧嘩を売ってるのか?

543 :名無しのエリー:2006/09/03(日) 08:06:12 ID:ex6g4hJ2
日本のメジャーバンドのほとんどが歌謡曲だわな〜。
そんなバンドがロックバンドです。ってお洒落してテレビ出てきてもな〜。
楽器できないヴォーカル多すぎるしな。
ヴォーカル以外の顔と名前がわからないバンド多すぎるし。

結局、歌謡曲だからアルバム買っても、ロック、バラード、パンク、ラップ全部ありのごちゃまぜ
のばっかりなんでしょうね。



544 :名無しのエリー:2006/09/03(日) 08:17:53 ID:mfpq2J+A
>>543
ボーカルが楽器できなくて何か問題があるか?

545 :名無しのエリー:2006/09/03(日) 08:25:01 ID:LwKjdnXF
手元が寂しい。

546 :名無しのエリー:2006/09/03(日) 08:51:15 ID:ex6g4hJ2
>>544
おっしゃる通りですが。

バンド
(1)演奏者の一団。楽隊。楽団

演奏
音楽を奏すること。

楽団
音楽を演奏する団体。

歌を演奏するとは言わない。

本来バンドとは演奏がメインで歌はサブ的なものだったのです。
昔のバンドマンはだいたいのメンバーが歌を歌えて楽器が出来た


547 :名無しのエリー:2006/09/03(日) 10:17:12 ID:fSShh5S7
プログレの全盛期は70年代じゃないのか?
80年代にメジャーなプログレバンドって何かあったっけ?
Rushとか?

548 :名無しのエリー:2006/09/03(日) 10:19:06 ID:fSShh5S7
>>536
今はグランジのパクリじゃねえの?ダイナソーとかストテンとかスマパンとか。
洋楽板でもグランジ系バンドの話題が出るとラルクに似てるっていう話がでるくらいだし。

549 :名無しのエリー:2006/09/03(日) 10:21:04 ID:Lli76oc7
>>536

>批判したいならもう少しお勉強くらいしといてほしいなあ。

この程度のことをえっらそーにw

>>529はあれだろ?ピンポイントで言ってるんだろ?>グランジ
何の曲のことかわかるかねえ?>>536

550 :名無しのエリー:2006/09/03(日) 10:24:46 ID:6nzoVRwC
いや、ボーカルだって自分の声が楽器と言えるでしょ。
でも楽器と呼べるほどのボーカルがどれほどいるかという。

551 :名無しのエリー:2006/09/03(日) 10:31:21 ID:6nzoVRwC
アルフィーの人は70年代のプログレ世代だし、80年代のニューウェイブまみれのプログレについては言ってないだろ多分。
勉強したほうがいいのはどっちでしょうね。

552 :名無しのエリー:2006/09/03(日) 11:21:16 ID:aCYBjwx5
歌謡曲の何が悪いのw
ロックとかキモすぎんだけどw
ジャップのくせに外人さんの音楽聴いてんじゃねえよw

553 :名無しのエリー:2006/09/03(日) 11:52:06 ID:/T/zdIU6
>>552マジダセェ

554 :名無しのエリー:2006/09/03(日) 12:08:31 ID:hZgBJ7WO
で、歌謡曲がダサくてロックとかがカッコイイ理由は?

555 :名無しのエリー:2006/09/03(日) 12:22:53 ID:Bm1n7I8d
みんな添加物まみれのご飯食べてんだね。
マックとかコンビニ食品とか食べてんでしょ。
あれはイライラしたりすぐキレたりする
化学調味料が入ってるからね。
自炊したほうがいいよ。

556 :名無しのエリー:2006/09/03(日) 12:51:16 ID:6nzoVRwC
歌謡曲自体、ジャズやロックを取り入れて成長してきたジャンルじゃないか。
外人さんの音楽を取り入れた歌謡曲を喜んで聴くジャップww

557 :名無しのエリー:2006/09/03(日) 13:15:38 ID:3YnZ2cyR
洋楽聴いて邦楽馬鹿にしてる奴って、「洋楽聴いてる自分が格好良い」みたいな事思ってない?何となく洋楽の方が上って感じがしてるんでしょ?
でも大した音楽通でもないのに邦楽批判するのはやめてもらいたいな。第一、ちゃんと聴きこんでる人は邦楽がどうとか洋楽がどうとか言わないよ。

558 :名無しのエリー:2006/09/03(日) 13:26:26 ID:pM+dVVPr
ダサいダサくないで聞いてる奴にとって音楽はただのファッション感覚
流行る流行らないで聞くJ-POP厨のミーハーと大して変わらない

559 :名無しのエリー:2006/09/03(日) 13:34:15 ID:YqszriL2
ヒント 十人十色

560 :名無しのエリー:2006/09/03(日) 14:16:30 ID:3h+0PzXf
>>557
洋楽格好つけるなとか言ってるやつでも、深層意識では
欧米のものはカッコイイというイメージがある。

じゃないとそもそも「格好つける」ことにはならない。
邦楽厨がよく洋楽で格好つけるなとか言ってるの見るが、
それは自身が洋楽をカッコイイものとしてとらえている証拠。
本当にカッコイイものじゃないと思っていれば、そもそもそんな発言はしないし
する必要ない。

561 :名無しのエリー:2006/09/03(日) 15:09:18 ID:afz8om7o
>>540
キュアーなんかも当時はプログレのカテゴリーで語られることすらあったし。
プログレ爺のアイドル的存在だったオールアバウトイヴなんてラルクに多大な影響与えてるって一聴してわかるものもあるしね。
大体ラルクが完全にグランジに傾向してくのって中期頃からでしょ。
初期は全然違う音楽性だから。
侵食とかなんてあれ勝手にレディオヘッドのパクリとかにされちゃってるけど
YESのベースラインをそっくりそのまんま引用してることには誰も言及しないのがまた笑える。

562 :名無しのエリー:2006/09/03(日) 17:20:11 ID:17OvAT8Y
>>560
頭悪

563 :名無しのエリー:2006/09/03(日) 17:54:24 ID:aCYBjwx5
ブルーリーアイズとかかなりプログレってるよね

564 :名無しのエリー:2006/09/03(日) 17:55:08 ID:QCfxpSQs
>>539
まーね。
そもそも俺はR&Bとか歌が重要な位置をしめる音楽が苦手だからボーカル強調されると嫌なのかもしれない
カラオケは邦楽にとっての害だよ。いや、行くけどさ。

565 :名無しのエリー:2006/09/03(日) 17:59:11 ID:sbaaS6f4
>>562
洋楽がかっこいいとかホント頭悪いよね〜。








洋楽がかっこいいんじゃなくて、J-POPしか知らないけど洋楽を貶す
J-POP厨のすっぱい葡萄の論理が最高にかっこ悪いというだけの話なのに。
知らないんだったら口出さずにずっとカラオケの話だけしてればいいんだよ。

566 :名無しのエリー:2006/09/03(日) 18:04:16 ID:aCYBjwx5
外人からみたら日本のメロディ・ボーカル重視の音楽も珍しくて羨ましがられたりするらしいよ

567 :名無しのエリー:2006/09/03(日) 18:09:26 ID:3h+0PzXf
>>565
洋楽がカッコイイなんて頭悪いが、そういうイメージのやつが現にいる。
日本が欧米化したがった歴史も然り。

反論としては洋楽厨が勝手にカッコイイと思ってるだけ
なんて言うだろうが、まぁなんとでも言えるわな。思ってることなんて。

邦楽チャート上位のはダサいと感じるけどね。個人の嗜好の問題で。

568 :名無しのエリー:2006/09/03(日) 18:17:59 ID:w+lEMH5S
>>567
日本人は潜在的に欧米のものはかっこいいと思ってるよ。
様々な文化が欧米の影響を受けてるじゃん。

はたから見ると欧米の猿真似をするダサいイエローモンキー

569 :名無しのエリー:2006/09/03(日) 18:18:46 ID:QCfxpSQs
かっこいい邦楽を教えて欲しかったりする。釣りや煽りじゃなくてマジで。反論もしないと誓う

570 :名無しのエリー:2006/09/03(日) 18:20:20 ID:aCYBjwx5
>>568はたから見る必要あんの?w
はたから見てる気でいるおまえは何人?w

571 :名無しのエリー:2006/09/03(日) 18:39:43 ID:3h+0PzXf
歌詞わからないで洋楽聴いて馬鹿?って言う邦楽厨はホントゴミだな。

そういうやつに限って歌詞が命で、恋愛夢希望の歌が好物だったりする。

572 :名無しのエリー:2006/09/03(日) 18:59:06 ID:h3t11rZC
↑ 自分の音楽の聞き方がダサくないと思ってるの?まじダセ〜

573 :名無しのエリー:2006/09/03(日) 19:01:00 ID:3h+0PzXf
>>572
じゃあ何がダサいか言えよw
まぁダサいとかの話はしてないんだけどね。
誤爆乙。

574 :名無しのエリー:2006/09/03(日) 19:01:47 ID:QCfxpSQs
流れが止まっちゃったよ。言葉のイメージや表面も持つトゲだけで争って結局煽り合いがしたいだけなんじゃないかと

575 :名無しのエリー:2006/09/03(日) 19:17:22 ID:sbaaS6f4
単発IDで一行煽りレスして逃げるのは例外なくゴミクズだから
気にしなくていいよw 

576 :名無しのエリー:2006/09/03(日) 19:18:06 ID:qMMIOniq
ハロルド作石のBECKって漫画。あれ面白いよね。
明らかに、ラルクや、小室+ヨシキみたいなキャラが出てきて。。。
あれ好きだわ。

577 :名無しのエリー:2006/09/03(日) 19:19:55 ID:3YnZ2cyR
だから、要するに洋楽厨は欧米コンプっていう結論で良いの?
というか何でいちいち洋楽とか邦楽とか区別したがるわけ?
優越感に浸るためか?

578 :名無しのエリー:2006/09/03(日) 19:29:00 ID:w+lEMH5S

読解力ない馬鹿

579 :名無しのエリー:2006/09/03(日) 19:29:49 ID:sbaaS6f4
洋楽と邦楽を区別してないからどっちも聴くんだよ。
まあ中には洋楽しか聴かない奇特なのもいるけど、ごく僅か。
区別して邦楽しか聴かないのはどっちなんだろうか?それもすごい数だ。
というか探っているうちに糞な洋楽にぶち当たることも多多ある中、
欧米コンプって何?w
J-POP厨こそ欧米に夢見すぎなんじゃないのかね。

580 :名無しのエリー:2006/09/03(日) 19:30:44 ID:qMMIOniq
産業音楽しか聴いた事がない能書き野郎にマニアが一言物申す
ってことだろ。

581 :名無しのエリー:2006/09/03(日) 19:33:46 ID:3h+0PzXf
洋楽格好つけるなってのがまさしく欧米コンプレックス。


582 :名無しのエリー:2006/09/03(日) 19:39:55 ID:3YnZ2cyR
ちゃんと両方聴いて言ってるなら問題ないよ。というか俺だって別に洋楽嫌いなわけじゃないし。
問題なのは邦楽も満足に聴いた事ないくせに批判する馬鹿。

583 :名無しのエリー:2006/09/03(日) 19:42:29 ID:FKrb0LW0
押尾学vs鳥肌実のスレはここですか?

584 :名無しのエリー:2006/09/03(日) 19:46:39 ID:qMMIOniq
押尾学ってカートコバーンの生まれ変わりらしいですな〜。



585 :名無しのエリー:2006/09/03(日) 19:49:12 ID:rCDbaKv5
ちなみに洋楽だってほとんど産業音楽だぞ

586 :名無しのエリー:2006/09/03(日) 19:50:28 ID:hOlcTgkj
お前らJ-POPなんて聴いてないでメタル聴け!!
ファイヤー!!

587 : ◆h94mLJbdhc :2006/09/03(日) 19:52:05 ID:sV9bfbfT
〃ノノノハヽ
川 ^ 。^)<結論から言えばaikoを聴けってことだね!

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 11:35:08
aikoは、分数コードや対位法や変拍子(複合拍子)を取り入れて、
あらゆる音楽の先進的部分を取り入れている神の音楽。
そんな神の音楽を聴いている俺って格好いい。
でも、そんな神の音楽を理解してくれる友は少なく、
周りの愚民どもはメタルやら青春パンクやらの糞を聴いてる。
でも俺は寂しくない、なぜなら俺は選ばれた人間だから。

588 :名無しのエリー:2006/09/03(日) 19:54:16 ID:FKrb0LW0
産業音楽氏ねっていう人、産業音楽じゃない音楽ってあんの?
ぼんじょびとかゆらゆらとかみすちるとかにるばなとか?

589 :名無しのエリー:2006/09/03(日) 19:57:39 ID:w+lEMH5S
aiko(笑)
しょぼいアイドル歌謡曲じゃねーか

590 :名無しのエリー:2006/09/03(日) 20:14:36 ID:pM+dVVPr
>>589
いつも思うんだけど、歌謡曲って何がいけないの?
そういうジャンルで括ってる奴だって「邦楽(洋楽)ダセ〜」って言う奴と変わらないじゃん

591 :名無しのエリー:2006/09/03(日) 20:27:16 ID:FKrb0LW0
>>590の心の美しさに感動
自らの心の汚さに絶望

592 :名無しのエリー:2006/09/03(日) 20:47:52 ID:reJ8kr0A
>>588
godspeed you black emperorなんかは近いかも

593 :名無しのエリー:2006/09/03(日) 21:58:02 ID:QCfxpSQs
>>590
嫌いだったり苦手だったり・・・例えばダサいと思う音楽は君にはないのか
何もかも認めるってのは素晴らしい事かもしれないけど面白みがねーよ

594 :名無しのエリー:2006/09/03(日) 23:03:04 ID:/T/zdIU6
>>584じゃあ押尾学は今現在12歳という訳だな? アホくせ

595 :名無しのエリー:2006/09/03(日) 23:12:38 ID:3jVtA0AB
TOOLやSystem of a Downが数百万枚売れるアメリカは凄いな。
日本じゃここらのバンド10万も売れないよ。

596 :名無しのエリー:2006/09/03(日) 23:14:26 ID:3YnZ2cyR
アメリカでHIP HOPがやたらに売れるのは、音楽性が低いからじゃないのか?

597 :名無しのエリー:2006/09/03(日) 23:19:20 ID:LwKjdnXF
HIP HOPって音楽性低いん?

598 :名無しのエリー:2006/09/03(日) 23:24:43 ID:jDfDqB+v
>>560
論点ずれてねえか?
お前がレスつけてる相手は
「洋楽聞いて邦楽を馬鹿にする奴は洋楽聞いてる自分て格好言い、と思いこんでる云々」、と
リスナーの性質を指摘してるわけであって、洋楽の性質には言及してないぜ?頭悪いのもしかして?
例えばね、フランス料理食べて和食を馬鹿にするグルメ気取りは単なる格好付け、だって言ってる人に、
お前はフランス料理を深層意識で格好いいと思ってる、っていっちゃだめでしょ?話がずれてるでしょ?
この場合もフランス料理には言及していないわけだから。わかった?

その人はさー別に洋楽がかっこうわるい、だなんて思ってるわけじゃないとおもうよ。
邦楽も洋楽も等しく格好いいものだと思ってるんじゃない?だから洋楽、邦楽の区別無くって最後にいってるんじゃん?

599 :名無しのエリー:2006/09/03(日) 23:36:17 ID:JZej/WNz
好きな曲聴けばいいじゃん
洋楽とか邦楽とか関係無く

600 :名無しのエリー:2006/09/03(日) 23:39:02 ID:aCYBjwx5
>>595向こうのバンドですから

601 :名無しのエリー:2006/09/03(日) 23:43:40 ID:QCfxpSQs
価値観がずれたからって決め付けでレッテル貼って人格否定するような奴をフォローする必要なんかないと思うけど

602 :名無しのエリー:2006/09/03(日) 23:48:44 ID:uAX/dzHr
>>1
は中二病
て事で


603 :名無しのエリー:2006/09/04(月) 00:09:22 ID:tD3gJRsq
ぶっちゃけるけど
区別なく聴いてる人達の住みやすい板ではないよな
スレタイ眺めてたらわかる。少なくとも俺にとって確実にこの板はダサい

604 :名無しのエリー:2006/09/04(月) 00:24:20 ID:FkDKLBbQ
そろそろ歌謡曲がダサくてロックとかがカッコイイ理由を教えてくれないか?

605 :名無しのエリー:2006/09/04(月) 00:36:27 ID:N79Txrv8
というか歌謡曲がダサいんじゃなくて「音楽=歌謡曲!他の音楽聴いたら中二病!」
みたいな閉鎖的な価値観が最高にダサいわけで。
歌謡曲以外の音楽も色々聴いたけどやっぱり歌謡曲も好きだわ、って奴は全く問題ない。
つまり歌謡曲がダサいわけじゃなく、経験値が低いのにやたら頑固なリスナーの問題なんだな。

606 :名無しのエリー:2006/09/04(月) 01:16:48 ID:tD3gJRsq
>>604
ダサいと思う事に万人が納得するような理由が必要なのか?
カッコイイと思う事に万人が納得するような理由が必要なのか?

ミリオンだなんだとオリコンみてーに皆が良いと言えば恰好いいのか?
そういう思考の何もかもがダサい。主観だから誰にも否定はさせませんがまだ何か?

607 :名無しのエリー:2006/09/04(月) 02:57:27 ID:loP8SbyE
ダサい=自分の好みに合わないだけ、なのに
わざわざ否定の意見を口にするのは本人にソレを許容する為の要領が足りないからだよ。
つまり精神的に子供。
だから暫くすると慣れて寛容になる。
逆にそれまでは口を出さないと気が済まない。

608 :名無しのエリー:2006/09/04(月) 07:14:57 ID:YboLldZ9
>>530
残念ながら客観的にみても洋楽のほうがレベルが上なのは明らかなんだよ。
ビーズが日本で7000万枚以上売れてるが、なぜ世界では売れないのか?
レベルが高いからビートルズみたく洋楽は世界中で売れるんじゃないのか?
べつに俺の主観じゃないし。売り上げ=客観だろ。



609 :名無しのエリー:2006/09/04(月) 07:22:16 ID:cBve6P2c
>6
結果的にダサいのって邦楽が多くなる
よって普通分ける

邦楽しか聴かないやつが>>6に同意してたら笑えるな

610 :名無しのエリー:2006/09/04(月) 07:34:14 ID:YboLldZ9
>>530
日本の車がアメリカで売り上げがダントツトップなのを知らないだろw
日本製の車は質が高いから世界中で売れる。洋楽も質が高いから世界中で売れる。
邦楽は質が低いから自国でしか売れない。邦楽も質が高ければ車見たく世界中で売れるはずだろw


611 :名無しのエリー:2006/09/04(月) 07:37:57 ID:cBve6P2c
>>530
邦楽なんて洋楽の影響なしで成り立たないのに、洋楽誉めると白人至上主義だってw
洋服着たら白人至上主義みたいなw
だいたい邦楽しか聴かない人が視野が狭くないとしたら、こいつら一体なんなんだよ?w

>>509
この意見が最も的を射てる

612 :名無しのエリー:2006/09/04(月) 07:48:31 ID:cBve6P2c
音楽好きからすれば、邦楽しか聴かないという音楽に疎いことがダサい
それだけ

613 :名無しのエリー:2006/09/04(月) 08:21:15 ID:0hOuKm4U
まっ、とりあえずモバゲーやろう。
http://mbga.jp/AFmbb.1drA11884c/

614 :名無しのエリー:2006/09/04(月) 09:29:00 ID:pE8Y4BUE
洋楽が邦楽より上ってのは分かるけど、それを人に押し付けてエラソーに言ってるから洋楽オタは嫌われるんじゃない?自分の気に入らない物を受けとめられないのは幼稚。だから、洋楽オタは性格悪いって言われる。

615 :名無しのエリー:2006/09/04(月) 09:40:48 ID:tD3gJRsq
最終的に人格批判しかできないあんたは大人なのか?
綺麗事言ってる風に見せてさり気に人を馬鹿にするような奴に幼稚とか言われたくねーよ

616 :名無しさん:2006/09/04(月) 09:58:13 ID:Ta+zA3Hs
英語が全国共通だから世界にひろがるだけでしょ?

617 :名無しのエリー:2006/09/04(月) 11:03:19 ID:timoggRI
>>616
英語じゃなくとも売れてるやつらいるけどな。
さらに言うと自分らで言語作ってやってたり。
だから誰にも言葉はわからない状態。
それでも有名になるやつはなる。

618 :名無しのエリー:2006/09/04(月) 11:12:13 ID:8SM28r1a
j-pop厨が一方的に虐殺されてるじゃねーか
もっとがんばれよ

619 :名無しのエリー:2006/09/04(月) 11:19:42 ID:kptwXvfK
おまえら洋楽って言っても英米の白人音楽しかきかねーんだろwで、邦板で憂さ晴らしかよみっともねえw
邦楽嫌いならこの板から消えろや売国奴がw

620 :名無しのエリー:2006/09/04(月) 11:20:04 ID:bCVFH9ph
>>604
>そろそろ歌謡曲がダサくてロックとかがカッコイイ理由を教えてくれないか?
歌謡曲は、お父さんや、お母さんが聞いてきた音楽だからだ。
そのうちロックもダサくなる。
80年代のロックを聴いてみろ、
売れてた連中のほとんどはダサいから。
(コレはコレで俺は好きだが・・・・)
流行が終わってもダサくならんヤツが本物だ。

言わせてもらえば、
日米の産業音楽同士でダサいだのどうだの言い合ってるが、
正直、大差はないと思われ。

>>608
>ビーズが日本で7000万枚以上売れてるが、なぜ世界では売れないのか?
歌詞が日本語だから。

>>616
>英語が全国共通だから世界にひろがるだけでしょ?
それもあるだろうが、軽音楽には、
英語圏発祥のジャンルが多いからじゃね?
クラシックならドイツ語でもイタリア語でも世界に広まる。
逆を言うと、演歌を英語で歌うと駄目だって事だ。

要するに、ロックするなら英語で歌えよと。
多少、上記の意見と矛盾するが、
『日本語のロック=ダサい』ってのは間違いないと思う。

お前ら、本物のロックを聴けよ、
ローンレンジャーズとか。

621 :名無しさん:2006/09/04(月) 11:50:57 ID:Ta+zA3Hs
617 それ誰?

622 :名無しのエリー:2006/09/04(月) 11:53:20 ID:timoggRI
>>621
sigur ross

623 :名無しさん:2006/09/04(月) 11:54:15 ID:Ta+zA3Hs
しらなぁい

624 :名無しのエリー:2006/09/04(月) 11:58:38 ID:timoggRI
>>623
そりゃ邦楽厨じゃ知らないだろうな。
洋楽板行ったら下手すりゃ厨扱いされるくらい有名。

625 :名無しのエリー:2006/09/04(月) 12:04:51 ID:timoggRI
>>620
歌謡の定義間違えてないか?
お父さんお母さん云々で、あれ?って思ったが。

626 :名無しのエリー:2006/09/04(月) 12:05:04 ID:hUttjm5H
>>621
あとルインズとかマグマ辺りか?

627 :名無しのエリー:2006/09/04(月) 12:07:11 ID:Ay8uUvZs
歌謡曲がお父さん、お母さんが聴いてたからダサいって…なんちゅうこじつけ。笑

おれはそのお父さんお母さんからトワ・エ・モアやペドロ&カプリシャスなどの歌謡曲を教えてもらい好きになれました。

歌謡曲=ダサい、だなんてちょっとあまりにも広義すぎやしないか?


628 :名無しのエリー:2006/09/04(月) 12:21:07 ID:bCVFH9ph
>>625
>>627
それで良いんだよ、
マーティー・フリードマンの受け売りなんだから・・・。

カントリーは、アメリカ人の若者は、
ダサいって言ってるらしい。

629 :名無しのエリー:2006/09/04(月) 12:22:06 ID:loP8SbyE
歌謡曲=英語でいうポピュラーミュージックだと思ってたけど・・・
>>616
全国共通じゃないぞ。
英語圏進出する時は大抵の場合英語で歌いなおしたCDや曲で売り込む。
t.a.t.uやイル・ニーニョ、果てはロリーなんかがそうでフランス、ロシア等がそう。
逆にドイツなんかは自国内でも英語の歌が盛んだけどね。
レゲェはパトワのままだったりもする。

630 :名無しのエリー:2006/09/04(月) 12:24:51 ID:XloQ4Nca
>>608
単純に、日本の音楽は日本で売れる、英語の歌は英語圏で売れる、というだけの話だ。
わからんか?わからんよな。比較する対象としては適切じゃないっつーこった。
ヘビー級チャンピオンとライト級チャンピオンを比較してるようなモノだ。

>>610
車はメイドインジャパンっつー一種の権威があるからな。日本人がメイドインイタリーってイタリア製の服を好むのと同じに。
もちろん権威オンリーじゃないが。ものつくりにかけては日本の製品は正解水準でも高いほうだろう。
だがしかし、日本の音楽にはそれがない。車みたいにアドバンテージがない。じゃあ売れない。
それに車のように、丈夫さやコストや燃費や、云々、他国製品と比較する項目が明確な車と違い、音楽にはそれがないから。
曰くヴォーカルのうまさ、曰くギターをうまくひける、云々、反論するやつはいるだろうけど
そんなもの、うまいひともへたなひとも人によっちゃあどうでもいいことだってある。
そう、今度も比較する対象が間違っているわけだな。

>>611
たいした理由も述べずにレベルが高いのは明か、だなんて言い方するからそいつは白人至上主義だっていってんだよ。
敬虔なキリスト教徒が神様の存在を少しも疑わないように、
こいつも洋楽のレベルが高い、と何ら客観的な判断材料を持ち出さずに無思慮に洋楽教徒として結論づけてる。
それに洋服は機能性で圧倒的に和服より優れてる、という音楽と違った客観的判断材料があるからな。
それを着てるからって俺は白人至上主義とは思わないよ。
あと邦楽しか聞かない人間が視野が狭くない、とは言ってないがね。
ただお前が白人至上主義云々お前が言えた義理かよ、とレスをつけたまで。



631 :名無しのエリー:2006/09/04(月) 12:26:05 ID:timoggRI
>>628
歌謡曲の定義を「古い曲」と思ってない?
日本なら南こうせつ?とか。
その定義派確か違うぞ。

632 :名無しのエリー:2006/09/04(月) 12:26:21 ID:pE8Y4BUE
615 ここはそういう板なんだよwww スレみたら解るだろww それが解ったうえでカキコんでんだよ。バーカwww

633 :名無しのエリー:2006/09/04(月) 12:29:01 ID:loP8SbyE
つか、歌謡曲が古くてダサい曲だとするのなら昨今のリヴァイヴァル・ブームやオールドスクールはどうなるんだ?

634 :名無しのエリー:2006/09/04(月) 12:33:48 ID:Ay8uUvZs
>>631
古い=歌謡曲ではなくて、その歌謡曲の影響から逃げられないJポップもやはり歌謡曲って意味?

635 :名無しのエリー:2006/09/04(月) 12:34:02 ID:timoggRI
歌謡は古いって定義がおかしいんじゃ?
前にこのスレでその話出てる。ループしてる。

636 :名無しのエリー:2006/09/04(月) 12:35:03 ID:XloQ4Nca
>>620
時代が変われば価値観が変わるだけだろ・・ 
80年代のロックにしても一時期あれほど糞扱いされてたニューウェーブ音楽が近年再評価されてる。
当時あれだけ流行したモノが、一度腐されて、また復活した。
流行が終わってもダサくないじゃなくて、流行が終わってそれが何かのきっかけでまた選ばれることがある、くらいのものだ。
音楽の価値観に普遍性なんて無い。おそらく。
それより歌謡曲の定義がはなはだ不明瞭。そんな状態で話し合っても無駄だと思うがね。

ロックが英語で歌われなくてはならないだなんておかしな話だ。
それじゃあサッカーは英語でテコンドーは韓国語か。日本で野球する人たちはみんなアメリカンイングリッシュじゃなきゃだめだ?
馬鹿げた定義だと思わないのかね?君。ロックなんてのは単にエレキギターを使ってドラムとベースとヴォーカルがいてそれで演奏してみましょうって話なだけで、使われる言語に決まりなんてないと思うがね?

637 :名無しのエリー:2006/09/04(月) 12:36:30 ID:ZAn1XDQq
で、何で洋楽をよく聴いてる人たちが邦楽板のこんなスレで必死なの?

638 :名無しのエリー:2006/09/04(月) 12:37:09 ID:timoggRI
>>637
邦楽も聴くから

639 :名無しのエリー:2006/09/04(月) 12:37:48 ID:loP8SbyE
>>637
・洋楽は好きだけど邦楽にも好きなアーティストがいる
・暇潰し
どっちかじゃね?
俺は前者だが。

640 : ◆h94mLJbdhc :2006/09/04(月) 12:39:50 ID:hUttjm5H
〃ノノノハヽ
川 ^ 。^)<>>637
      洋楽板じゃ相手にされないからじゃないの?

641 :名無しのエリー:2006/09/04(月) 12:40:12 ID:bCVFH9ph
>>631>>634>>635
俺は別に歌謡曲が云々って言ってるつもりはなかったんだ、
要するに、お父さんやお母さんの時代に流行った曲は
ダサく聞こえるってことが言いたかった。
今、カッコいいって言って聴いてる音楽も、
そのうちダサくなるって話さ。流行歌ってのはそんなもんだ。

だからといって、俺のオヤジはZEP聴いてたが、
俺はZEPをダサいとは思わんってのは無しだぜ。
ダサくならんヤツは本物だと言う事だ。

歌謡の定義言い出したらループするだけだしな。

642 :名無しのエリー:2006/09/04(月) 12:48:20 ID:Ay8uUvZs
もう既に大半のJポップがダサいのですが…
せいぜい半年もつかもたないかの使い捨て曲多すぎない?

643 :名無しのエリー:2006/09/04(月) 13:03:24 ID:tD3gJRsq
何をいまさら
毎日ラジオや試聴にインターネットで情報漁ってないと好きな音楽が見つけられない時代ですよ


644 :名無しのエリー:2006/09/04(月) 16:46:02 ID:LyfrF2LL
自分はバンド音楽が好きなんですが、日本のメジャーで本当に良いバンドって
ないですよね。なんでメジャーになるとドラムはズンチャンズンチャンって
なっちゃうんでしょうね〜。
きっとドラムとかベースに耳傾けてるリスナーがあんまり居ないって証拠でしょうね。
だいたい邦楽好きのリスナーの言葉って、歌詞がすばらしい。メロディーがすばらしい。
泣けちゃいます。って。。。感じじゃないですか〜。
歌謡曲を否定するわけじゃないけど、そういうミュージシャンにロックバンドって言ってほしくないですわ。
結局メジャーのロックバンドのほとんどはポップスバンドでしょ。

645 :620:2006/09/04(月) 17:22:54 ID:bCVFH9ph
突っ込まれないネタ。

>お前ら、本物のロックを聴けよ、
>ローンレンジャーズとか。
誰も突っ込まないんだな・・・・
俺って、マニアックだったんだ・・・・・逝ってきます。

646 :名無しのエリー:2006/09/04(月) 17:23:57 ID:ux/fWXTl
そんなんサビだけで売れるからっしょ
短い時間で気に入ってもらうなら一聴してわからんものより聞きなれた物の方がいいから
だからある種の進化はしてるよね、邦楽。

647 :名無しのエリー:2006/09/04(月) 17:44:49 ID:loP8SbyE
>>644
リズム重視になると今度はメロディーがないって叩く人2chに多すぎ。


648 :名無しのエリー:2006/09/04(月) 17:54:48 ID:tD3gJRsq
メロディなんて飾りです。偉い人にはそれがわからんのです


とは言っても飾りが大好きな人も居るんだから無いと叩かれるのも当然だけどね

649 :名無しのエリー:2006/09/04(月) 18:24:36 ID:VgvdPyNB
おまえらニルヴァーナきけ

650 :名無しのエリー:2006/09/04(月) 18:35:19 ID:1RJt2/ZX
ニルヴァーナ嫌い

651 :名無しのエリー:2006/09/04(月) 18:49:21 ID:GfiaPZiD
SIAM SHDE聞け!
解散した…
今,一番HYDEのアルバム気に入ってる。音が重いのにノリやすいから
ラルク見たいな軽い音は正直嫌いだー

652 :名無しのエリー:2006/09/04(月) 18:58:38 ID:Ay8uUvZs
>>645
はいはい、マニアックな音楽聴いててすごいですね〜(笑)


653 :名無しのエリー:2006/09/04(月) 19:16:59 ID:loP8SbyE
>>651
音が重いからこそノリやすいんでないの?
ペラペラのリズムで踊れる?


654 :名無しのエリー:2006/09/04(月) 19:39:32 ID:ZGkUS2Ta
もう、いさぎよく
俺らばりばり歌謡曲めざしてやってます!!って
言っちゃって活動したほうが、
今後人気でるかもね。

なにやっても○○っぽいって言われちゃうんだから。

655 :名無しのエリー:2006/09/04(月) 19:42:39 ID:ZGkUS2Ta
よくテレビで外人の女性が言ってますよね。
(サンマのから騒ぎスペシャルとか)

日本人の男は決まった順序のエッチしかしないって。
AV通りだって。
やっぱり日本人の男性の皆さん、
真似するのに精一杯な人種なのかも。

言いかえれば、真似するのがうまい!!


656 :645:2006/09/04(月) 20:09:54 ID:bCVFH9ph
>>652
うるさい、音楽の話のようで、
音楽の話じゃねぇ〜んだよ!!(笑)

657 :名無しのエリー:2006/09/04(月) 20:15:52 ID:ECLNWO61
>>1-656よ、
山本寛之を聴け。
邦楽ダサいとか言ってるヤツも黙る。http://c-au.2ch.net/test/-/musicj/1156145948/i

658 :名無しのエリー:2006/09/04(月) 20:38:49 ID:HH4SR6sE
おいキモヲタ共お前らの出番だ
このスレ思う存分荒らしていいぞ
心を持たないキチガイだから遠慮はいらない
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1157361778/

659 :名無しのエリー:2006/09/04(月) 21:09:06 ID:VgvdPyNB
うるさい。レッチリ聴け

660 :名無しのエリー:2006/09/04(月) 21:13:45 ID:Ay8uUvZs
>>657
そんなんいいから“友川カズキ”を聴こう。
洋楽至上主義者を黙らす秋田人。

661 : ◆h94mLJbdhc :2006/09/04(月) 21:26:48 ID:PUZrlGt2
〃ノノノハヽ
川 ^ 。^)<>>657
      つーかそれ誰よ?
      音源とか無いの?

662 :620:2006/09/04(月) 22:37:59 ID:bCVFH9ph
>>636
すまん、見落としてた。

>当時あれだけ流行したモノが、一度腐されて、また復活した。
淘汰されてんだろ?全部は復活しねぇよ。
一般的にダサいと思われなのだけが生き残るって話さ。
ダサくならない歌謡曲って、ないとは言わんがほとんど無いに等しいぜ。


>流行が終わってそれが何かのきっかけでまた選ばれることがある
それが、流行が終わってもダサくないって言ってるんだ。


>それじゃあサッカーは英語でテコンドーは韓国語か。
>日本で野球する人たちはみんなアメリカンイングリッシュじゃなきゃだめだ? テコンドーはしらんが、サッカーも野球も英語じゃねぇか。
『死球!!』とか言うか?戦時中みたいに。


>ロックなんてのは単にエレキギターを使って
>ドラムとベースとヴォーカルがいてそれで演奏してみましょうって話なだけで
魂がないヤツはロックじゃねぇよ、歌謡曲だって言ってるんだ。
そして、それらは時代とともにダサくなるって言ってるんだ。


ちゅうか、このスレ、結構アツイな・・・・。

663 :名無しのエリー:2006/09/04(月) 22:40:41 ID:bCVFH9ph
ちゅうか、洋邦問わず、いまどきロックって
ダサいと思われてると思ってたんだが・・・・。

俺の職場に、ロック聴いてる若いスタッフいないぜ・・・・。

664 : ◆h94mLJbdhc :2006/09/04(月) 22:44:13 ID:PUZrlGt2
〃ノノノハヽ
川 ^ 。^)<>>663
      なんか凄いね
      自分の周りはロック房ばっかりだわw

665 :名無しのエリー:2006/09/04(月) 22:44:24 ID:8SM28r1a
海外で売れてるロックバンドは未だに結構いるぜ?

>俺の職場に、ロック聴いてる若いスタッフいないぜ・・・・。

JポッポのなんちゃってHIPHOPやR&B、レゲエでも聴いてんだろ?
ブラックミュージックの猿真似が一番ダサいって諭してやれよ

666 :名無しのエリー:2006/09/04(月) 22:51:24 ID:bCVFH9ph
>>664
自分がロック中毒なだけに、羨ましい。

>>665
昔だったら、ロックの猿真似がダサかったんだろうなと思う。
俺もバンドやってて、洋楽の猿真似してたからあんまり人の事言えん。(苦笑)

667 :名無しのエリー:2006/09/04(月) 22:54:36 ID:cBve6P2c
>>665
ロックの猿真似も一緒だろw
これだからロッ糞厨はwwwww

668 :名無しのエリー:2006/09/04(月) 22:56:23 ID:8SM28r1a
>>667
誰もJポッポのロックの猿真似がダサくないと言ってないだろw
ロックの猿真似もだせーよ
ってかJポッポの大半がダサい

669 :名無しのエリー:2006/09/04(月) 23:02:06 ID:A5ppkWLX
今、流行りなのか知らんがHIP-HOP聴いてる奴多すぎ。

670 :名無しのエリー:2006/09/04(月) 23:03:22 ID:te9TO7P3
>>668
君がダサくないのはよく解った。
むしろ君がダサくないと思うJポッポを教えてみそ。

671 :名無しのエリー:2006/09/04(月) 23:11:32 ID:VgvdPyNB
ダサいとかダサくないとかで分類するなら音楽聴くな

672 :名無しのエリー:2006/09/04(月) 23:14:33 ID:bCVFH9ph
ロックの猿真似でも極めりゃダサくないぜ。
シナモンとかダサいか?
俺はダサいと思わない。

ダサいのは、出来もしないのに
中途半端に表面だけ真似るのがダサいのさ。

673 :名無しのエリー:2006/09/04(月) 23:14:45 ID:te9TO7P3
じゃあどういう分類で音楽聴いてんの?

674 :名無しのエリー:2006/09/04(月) 23:17:53 ID:bCVFH9ph
ダサいか、ダサくないかと、
好きか嫌いかは別次元だと思う。

俺はダサくても好きなのあるぜ。
『ダサいけど良い』ってないか?俺だけ?

675 :名無しのエリー:2006/09/04(月) 23:19:31 ID:tD3gJRsq
まぁ、なんつーかテクノの時代だよな
ロックよりハウス/ファンク、ヒップホップよりビッグビート。ポップだってエレクトロポップへ移行中の感じがするし。

今の流れはダンス要素。みんな踊ろうぜ

676 : ◆h94mLJbdhc :2006/09/04(月) 23:20:06 ID:PUZrlGt2
〃ノノノハヽ
川 ^ 。^)<>>674
      うん分かる
      好きだけどダサいと思うミュージシャンとかいるもんね

677 :名無しのエリー:2006/09/04(月) 23:25:48 ID:te9TO7P3
はずし方がグッとくるバンドで好きなの俺もいるよ。むしろダサいのがいいって感じでしょ。
でもそれはダサくないんじゃん。

「ロック出来もしないのに」ってのはいいねぇ。
シナモンって知らんけど聴いてみよーかと思った。
シナモンって歌もの?

678 :名無しのエリー:2006/09/04(月) 23:29:50 ID:BpAM/tOC
>>662
流行が終わってまた選ばれた、それはダサくないからじゃなく、一度流行にのって権勢をふるったものだから、
一度みんなに認められたものだから、という前歴があるからだよ。
つーか歌謡曲はロック以外の魂のこもってないもの、って定義で話してるわけ?
そんな歌謡曲が好きな人がいることに想像力が働かないの?
別にそんなあんた定義のようなロックが好きな人ばかりじゃないこと、わかるよね?
あと、死球は普通にデッドボールと同等の意味で使われてる。エラーも失策も。全て英語だけでやることなんて不可能だしそうしないと
いけない必然性もない。日本のロックは日本語で歌っても何ら問題ないのと同じように。

あと、自分定義のロック観で他人の価値観云々するならやめといたら?
魂がないやつ、だなんて言われても意味がさっぱりわからないよ。
そんなもんあんたの主観でしょ、で終わる話だよ

679 :名無しのエリー:2006/09/04(月) 23:31:19 ID:FkDKLBbQ
こんなスレに書き込んでるおまいらがダサイ。
おれも。

680 :名無しのエリー:2006/09/04(月) 23:39:58 ID:VgvdPyNB
ダサいだのダサくないだのって、そうやって流行に踊らされてて、まるで主体性無いんだね。
恥の文化に生きる日本人らしい発想だよ。
自分で音楽の善し悪しも判断できないの?


681 :名無しのエリー:2006/09/04(月) 23:42:03 ID:j0iKieO2
>>667
レッドツェッペリンの完コピバンド。
海外でも話題になったぐらいそっくりで、 メジャーレーベルからアルバム出してる。
邦楽好きなら、ちょっと受け付けないかも・・・・

>>678
だれも、ロック以外は歌謡曲なんて言ってねぇよ。
魂のこもってないロックは歌謡曲だって言ってるんだ。
ちゃんと、人の文章読め!!

魂うんぬん突っ込むなら、 ロックの歴史勉強してきな。

黒人が持ってるブルースと、 白人の文化であるカントリーミュージックが融合してロックが生まれた、
ロックはアメリカの土壌じゃないとできなかった音楽だ。
他も一緒だ。

アメリカで生まれたロックと、イギリスの音楽が融合して、ブリティッシュロックが生まれた。
演歌は、ポップスと、日本人が持つ四七抜きのメロディーが融合してできた。
演歌は日本の土壌じゃないとできなかった音楽だ。

それを、他の国の人間が、真似ようとしても無理だって言ってるんだ。
自らの文化を捨てて、他人を真似ようとしたって駄目だと言ってるんだ。
仮にシナモンの話をしたが、 ああいう完全コピーとかいった技は、日本人がもっとも得意とする分野だ。
だからアレは面白いし、ダサくないって言ってるんだよ。

別にロックを押し付けるつもりはない。
俺はロック以外も好きだし、歌謡曲も聞く、そしてダサいのもアリって事だ。

682 :名無しのエリー:2006/09/04(月) 23:43:35 ID:Ay8uUvZs
歌謡曲も本気でやってるやつらはダサくないと思う。
特に70年代の歌謡曲はダサいダサくない以前に今チャート賑わしてる音楽なんかと比べようのないほど本気。
同じ時期の洋楽も同様に。

683 :名無しのエリー:2006/09/04(月) 23:44:24 ID:tD3gJRsq
古き良きロックの事はとりあえずおいといていいから踊ろうぜ。
魂燃やしてる場合じゃないんだって。今この暗い世の中に必要なのはハッピーですよ

684 :名無しのエリー:2006/09/04(月) 23:44:26 ID:FkDKLBbQ
だれも、ロック以外は歌謡曲なんて言ってねぇよ。
魂のこもってないロックは歌謡曲だって言ってるんだ。
ちゃんと、人の文章読め!!

魂うんぬん突っ込むなら、 ロックの歴史勉強してきな。







何を食べたらこんな恥ずかしい発言ができるんだ?

685 :名無しのエリー:2006/09/04(月) 23:46:07 ID:tD3gJRsq
この世にはロックと歌謡曲しか無いと思ってんのか

686 :名無しのエリー:2006/09/04(月) 23:48:02 ID:j0iKieO2
>>682
それは、アリだが、
やっぱり海外のフォークソング目指してやってた連中は、
今はダサいと思わないか?嫌いじゃないけど・・・。
本気で、歌謡曲って少数派だと思う。

>>684
バカロック映画みたらできるんだよ。

687 :名無しのエリー:2006/09/04(月) 23:54:38 ID:BpAM/tOC
>>681
ちゃんとよんでもわからないよ。あんたの文章脱字くさいところとかあるし。
要するに原理主義者ね。ばりばりのカソリックね。
ルーツ云々ぐだぐだ言って、形式にやたらこだわる人。
あたかも誰もが認めなくてはいけないロックの形式というものがあるとでも言いたげなその口調といいさ。
日本が演歌の国だっていいたいの?エレキギターを弾いてロックしちゃ駄目だって?
馬鹿げてるよ。それは日本人に日本以外の文化を輸入して嗜むことは馬鹿げてる、といってるようなものだ。
日本人が野球をやれば日本式の野球になるし、日本人がサッカーをやれば日本式のサッカーになる。
同じように日本人がロックをやれば日本人式のロックになる。日本語で歌うロックがそれだろ。日本語という文化を捨ててない。
優越やら模倣やらの問題じゃない。日本式に置き換わってるんだよ。
それにアメリカとイギリス以外の国だってロックはある。日本はもちろん、ドイツが最たる例だな。
それすら否定するか?ジャーマンロックっつ確たる影響力をいまだに誇示するロックの歴史を持ってる国でも?

日本が猿真似が最もとくいだなんて、どんだけ卑屈なんだよ。あほくさい。

688 :名無しのエリー:2006/09/04(月) 23:55:10 ID:tD3gJRsq
ロックって本来ダサいもんだったんだけどな
魂燃やしてるから恰好いいんであって・・・、まぁ今はオシャレ化してるけどさ

689 :名無しのエリー:2006/09/04(月) 23:57:35 ID:timoggRI
これから歌謡曲という言葉を書くやつは、必ず最初に定義を書け。
知らないなら語るな。


690 :清春:2006/09/05(火) 00:01:50 ID:1EotHZT+
おい何かふざけたことになってるじゃねーか。
そこで元黒夢、SADS、今はソロ!のオレがやってきましたよ(´・ω・`)




691 :名無しのエリー:2006/09/05(火) 00:03:34 ID:/4Kcmgq7
どうぞお帰りください

692 :名無しのエリー:2006/09/05(火) 00:04:03 ID:0L2W6sjE
>>682
かぐや姫、吉田たくろうとかあのへん?
今挙げた2つは商業主義と当時バカにされてたらしいけど、親の持ってる当時のコンサート映像とか見る限りなかなか覇気があって良いと思った。
あとはあの時代アングラフォークと呼ばれた高田渡とかは、ボブディランやニールヤングなんかの海外フォークと同じくらい大好きだ。

693 :名無しのエリー:2006/09/05(火) 00:07:44 ID:0L2W6sjE
バトン間違えた
>>682×
>>686

694 :名無しのエリー:2006/09/05(火) 00:08:30 ID:7gD3a85D
>>687
すまん、
ねたのつもりであんな文章書いてたけど、
読みにくかったのね・・・・

確かに、ドイツにもロックはある。
しかしドイツのロックにバロックミュージックの影響があり、
ドイツ人はそれを誇りに思ってる。

日本のロックには民謡や演歌なども含め、いわゆる昔ながらの歌謡曲の影響がある、
でも日本人は、それを誇りに思っていないし意識もしていない。
それどころか、歌謡曲はダサいと海外のロックを目指して頑張ってる。
それがダサいと言ってるんだ。
そういった意味では、綾小路あたりは面白いと思う。

ルーツ云々に関しては、軽音楽作るのにそんな知識はいらんし押し付けるつもりはない。
ただ言いたいのは、そういった土壌の中でジャンルとは作られるものだということだ。
日本の土壌で育ったヤツに、
海外の土壌で作られるものと同じものは作れないという事を説明したかっただけだ。

俺は別に、日本人にロックをするなといってるわけでもないし、
ダサいと言ってる日本語のロックも嫌いじゃない。

695 :清春:2006/09/05(火) 00:10:17 ID:1EotHZT+
臣、人時。。

オレが悪かったよ…

もう一回ブラックドリームやろうぜ!!

696 :名無しのエリー:2006/09/05(火) 00:12:54 ID:fEbaM0lF
清春さん、サンボとかアジカンとかは、“ダサイ”ですよね?!

697 :清春:2006/09/05(火) 00:15:52 ID:1EotHZT+
おぅわかってんなぁ、にーちゃん。

あんなもんはロックでもコックでもルックルックこんにちはでもねーよ。

698 :名無しのエリー:2006/09/05(火) 00:16:26 ID:0L2W6sjE
>>694
むっちゃ良いこと言う。確かに大半の日本のミュージシャンは自国の音楽に誇りを持ってない。
オレンジレンジのキズナって曲聴いてそう思った。
あの三線の挿入の仕方は逆に沖縄音楽への冒涜。

699 :名無しのエリー:2006/09/05(火) 00:16:31 ID:y/aYPRAt
ロックについて一言。

ロックとは「一発かます」事であり、その為の表現。
つまり、既存の価値観や社会体制に一言もの申す事ができなきゃそれはロックしてるとは言えない。
だから、ロックを表現する者がどこに帰属しているかで、「一発かます」相手は変わってくる。
左に居れば相手は右だし、右に居れば左、下に居れば上、上に居れば相手はもっと上になる。
実際の社会はこんなに単純じゃないし、それぞれの立ち位置は複雑に絡みあっているから、簡単に「一発かます」相手なんかみつからないし、かましたパンチが自分に帰ってくる事もよくある。
ただそれにびびっていたんじゃロックじゃない、ましてや勝ち目のない相手に戦いを挑まないで仲良しごっこしてる日和見野郎は論外。

じゃあ一番解りやすいロックってなんだってなれば、やっぱり下から上へのパンチだろう。
売れちまったらロック出来ないとは思わないけど、目的が上にいる事になっちまったらもうそれはロックじゃない。

好きな音楽が何処に「一発かまそう」としているのか感じることは大事。それがただの搾取や弱いものイジメならそれはダサい音楽。

パンチが真っ直ぐ自分めがけてやってくる音楽に出会える奴は幸せ者。その音楽と取っ組み合いの喧嘩して下さい。



700 : ◆h94mLJbdhc :2006/09/05(火) 00:18:10 ID:x4ULqEnP
〃ノノノハヽ
川 ^ 。^)<700げと♪

701 :名無しのエリー:2006/09/05(火) 00:19:26 ID:/4Kcmgq7
>>696
サンボはいまどき珍しいほどロックを体現してる。ダサいダサいロック。だからこそ死ぬほど恰好良い

702 :名無しのエリー:2006/09/05(火) 00:19:39 ID:qTrK/fJu
自国のものだからって手放しで歓迎するようじゃバカ右翼と変わんないよ
ロックなりなんなりの形式と統合した結果ろくな物ができないから批判されるんさ

703 :名無しのエリー:2006/09/05(火) 00:19:50 ID:7mDV3eHq
邦楽板とは思えない濃いスレだな

704 :名無しのエリー:2006/09/05(火) 00:22:59 ID:fEbaM0lF
>>699
ヤメロバカw

705 :清春:2006/09/05(火) 00:25:52 ID:1EotHZT+
大友ちゃん。

いー加減仲間と和解してくれ。

オレももう一回やってみるからよ。

706 :名無しのエリー:2006/09/05(火) 00:28:06 ID:0L2W6sjE
>>699
パンクロック厨ってことは分かりました。

707 :名無しのエリー:2006/09/05(火) 00:32:12 ID:7gD3a85D
>>702
歓迎しなくても、その血に根付いたものは消えない。
クラシックの世界で言われることだが、音楽は血で受け継がれていくものだ。
それを認めない限りは、海外で通用するのは無理とは言わんが難しいと思う。

着物を着た西洋人に違和感を憶えたりしないか?
西洋の音楽をそのままやろうとする日本人って、
海外から見たらそういうものなんじゃないかって俺は思うけどな。

708 :名無しのエリー:2006/09/05(火) 00:34:37 ID:9f6lgRLE
>>694
文体じゃないよ、脱字だよ脱字。

ドイツ人がバロックミュージックに誇りを持ってるだなんて日本人のあんたが斟酌できることかね?
それと同じようにあんたが批判する人みんながみんな日本の音楽に誇りを持っていないと断言できるか?
そういうのを単なる主観っていうんだよ。

俺は日本のミュージシャンが日本の文化を誇りに思っていようがいまいが、
日本人がやるロックは日本人のやってるロックだってわかるし、それを楽しめるから問題ない。

あとね、日本の土壌で育った奴みんながみんなあんたみたいなガチガチの頭堅いロック原理主義者だと思ったら大間違いだよ?
わかる?みんながみんなあんたが定義するような本場のロックンロールを目指してる、だなんて断言できないってことだよ。

709 :ホイミン ◆pH0CLR/WHs :2006/09/05(火) 00:42:42 ID:iBQCBSh/
これ何か結論でんの(^^)

710 :名無しのエリー:2006/09/05(火) 00:43:15 ID:/4Kcmgq7
日本のロックを海外から見る必要はないし通用しなくてもいいよね
日本人のロックを日本人が楽しめるならそれでいいって事でみんな納得してはいかが?
猿真似に終わってるようなバンドで溢れてるからなかなか割り切れたもんじゃないだろうけどさ

ま、でもフリッパーズとかいい線いってたんじゃないのかなとは思うよ

711 :名無しのエリー:2006/09/05(火) 00:45:42 ID:7gD3a85D
>>708
ちゅうか、やけに挑戦的ね。
ほな俺も、挑戦的に・・・

あんたには俺がガチガチに見えるかもしれんが、
あんたもガチガチだから、
妙に反感を覚えるんじゃないかな。

>みんながみんなあんたが定義するような本場のロックンロールを目指してる、
>だなんて断言できないってことだよ。
だから、歌謡曲って言ってるの。
そして、歌謡曲が悪いとは一言も言ってない。
さらに、日本のロックがダサいとは言ったが、悪いとは言ってない。
もう一つ付け加えれば、ダサいのも好きだと言っている。
ちゅうか説明するの疲れた・・・・・。


逃げます。

風呂入って寝る。
今日は楽しかったっす。

712 :名無しのエリー:2006/09/05(火) 00:47:12 ID:6buxpPxB
>>1
そうでもない

713 :名無しのエリー:2006/09/05(火) 00:48:07 ID:IfcsFwID
>>1
じゃあ日本語しゃべんじゃねぇよ。勘違いヤローが

714 :名無しのエリー:2006/09/05(火) 00:50:07 ID:/4Kcmgq7
うわぁ・・・

715 :名無しのエリー:2006/09/05(火) 00:51:31 ID:6buxpPxB
・・・>>1の行ってることは正しい

716 :名無しのエリー:2006/09/05(火) 00:52:52 ID:9f6lgRLE
>>711
悪いとは言ってない?
日本人は自国の音楽のルーツに誇りがないだとか、魂がこもってないだとか
散々ネガティブな表現使っておいて?すげーな。言葉の使い方なってないね。
そこんとこもう少し勉強した方がいいと思うよ。いい年なんだろうからさ。

717 :名無しのエリー:2006/09/05(火) 00:53:06 ID:+vrywCeJ
>>712>>715
どっちだよw

718 :名無しのエリー:2006/09/05(火) 01:03:41 ID:6buxpPxB
どうでもいい☆

719 : ◆h94mLJbdhc :2006/09/05(火) 01:11:04 ID:x4ULqEnP
〃ノノノハヽ
川 ^ 。^)<邦楽って外国の音楽を吸収して発展してきたようなもんじゃん
      個人的には日本人である誇りなんて全然いらないよ
      そんな誇りよりも自分の好きな音楽を追求していく方がカコイイと思うけど
      だからaikoの音楽はカコ良くいつまでも心に響くのさ
さすがaiko、そこにしびれる、憧れるゥ!!

720 :創造神sagee ◆beO7XCHJPk :2006/09/05(火) 01:23:53 ID:VetH+gYV
演奏レベル
洋楽>>>>>邦楽だけど
どっちが好きかはその人の自由です。
洋楽聞いてるからカッコイイとか
そういう事を言う人ははダサいです。

721 :名無しのエリー:2006/09/05(火) 01:24:38 ID:ivufOmgW
「泣ける2ちゃんねる」2007年新春ドラマ化…長澤まさみ、亀梨和也、玉山鉄二など豪華出演陣予定
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1121411094/

722 :名無しのエリー:2006/09/05(火) 05:26:29 ID:XRlffLbg
うちのバイト先に
「大塚愛とBoAとAAAが大好き(はあと)」
っていう女子高生がいるよ。
2chの事は知らせない方がいいなと思ったよ。

723 :名無しのエリー:2006/09/05(火) 07:50:34 ID:VdYcc5B/
>>720
邦楽厨はよくそんな指摘するけど、洋楽を聴いてるからかっこいいなんて発言を実際に聴いた奴いんの?
洋楽聴くことなんて特別でもなんでもないんだが。
ほとんどは邦楽厨の自分の無知から来る単なる僻みだろ


724 :名無しのエリー:2006/09/05(火) 08:05:12 ID:/OeujpPD
>>723
君も洋ヲタから言わせると洋楽ほとんど聴いてもいないような初心者だから気にしないで。

725 :名無しのエリー:2006/09/05(火) 08:08:46 ID:fJnyg4fO
モデルで超かわいい田中美保は邦楽ばっか聴いている

726 :名無しのエリー:2006/09/05(火) 09:53:48 ID:JyOyXIFu
>>682
>歌謡曲も本気でやってるやつらはダサくないと思う。
激しく同意。
本気かどうかが問題だ。

727 :名無しのエリー:2006/09/05(火) 10:01:30 ID:cxAQFcDt
   ♪
                   _
     ♪  〃⌒⌒ ヽ    非
        イ ノ⌒ソヽヽ   //   ピロリロ
        j∬-●3●)ハ_/Cハ   ピロリロ
       (( ( つ   ~ .) 呂~/    ピロリロ…
         乂  ((⌒)__)
         (__)

俺以外、全部ダサい。

728 :名無しのエリー:2006/09/05(火) 10:15:30 ID:0L2W6sjE
>>720
演奏レベルとかは一概に言えることじゃないと思う。
ようは、Jポップは楽器の見せ場があまりにもなさすぎるだけ。

729 :名無しのエリー:2006/09/05(火) 10:33:30 ID:MiWxHoxE
作り手がサウンドにこだわってもあんまり報われないからなあ。


730 :名無しのエリー:2006/09/05(火) 11:11:22 ID:JyOyXIFu
そういう市場だから糞が蔓延る。

731 :名無しのエリー:2006/09/05(火) 12:23:56 ID:z0jTyB/i
これってつまり、自分で曲作っても邦楽になるわけだからダサくなるんだよなw

732 :名無しのエリー:2006/09/05(火) 17:31:53 ID:wEZ0CQ+W
邦楽がダサいってさ…



本当に主観で言ってるの?

733 :名無しのエリー:2006/09/05(火) 21:11:12 ID:/4Kcmgq7
ダサい、というか遅れている
ROCKだ歌謡曲だPOPSだと熱いトークかましてますが、邦楽市場の大半が数年〜10年前の洋楽の焼きなおしに見える
事実、未だにまともなTECHNOの流れすら邦楽にはない。(これはリスナーとメディアの問題でもあるんだろうけどさ)
これじゃ正直つまらない。日本人だけど邦楽だけ聴いて満足できるほど人間ができちゃいないもんでね

時代についてけてる人ですぐ思いつくのは卓球、山本精一、小山田くらいかなぁ
いや、まだまだいるだろうけどそれでも数えるほどだろ
つか知ってる人でこいつはってのがあったら教えて欲しい。才能溢れる日本人が居たらやっぱ応援したいからさ

734 :名無しのエリー:2006/09/05(火) 21:20:36 ID:xJy/PcXi
邦楽って、恋愛夢希望の歌詞、わかりやすいサビ、売れるジャンルはPOPSのみ、新しい音が出てこない、
10年以上前からここらへんに何の変化もないことに、逆に驚愕。

735 :名無しのエリー:2006/09/05(火) 21:41:46 ID:qy8VJAwC
J-POPのサビほどダサいものはないね。JPOP厨はあれが日本独自の音楽だと誇らしげだけどw
ガキの使いで山ちゃんが作った曲とプロが作ったJPOPの違いがわからんよ。

736 :名無しのエリー:2006/09/05(火) 21:44:19 ID:cxAQFcDt
>>733
>未だにまともなTECHNOの流れすら邦楽にはない。
ようするに、みんな手軽に聞けるJ-POPが大好きって事さ。
まともなテクノを聞こうなんて思ってるのが少数派で、テクノ風で十分なわけだ。

逆にいうと、少数派の『洋楽大好き!!』の方が、この国ではダサいって事だな。
女の子とまともな音楽の話してみろ、多くの場合引かれるから。
遅れてるJ-POPがちょうど良いんだよ。


・・・・・ばかばかしいよな。

737 :名無しのエリー:2006/09/05(火) 21:48:31 ID:/4Kcmgq7
>>734
15年前のフリッパーズギターのアルバムを聴くとなんで邦楽はこれについていけなかったんだ、と悔しくなる
当時生でこれを聴いた人は邦楽の変わる予感にうち震えたんだろうになぁ・・・

738 :名無しのエリー:2006/09/05(火) 21:53:44 ID:/4Kcmgq7
>>736
まーなぁ・・・基本的に女の子との話題にはならんなよな・・・
この前Jazztronikのアルバムを車に積んでる子が居て嬉しくなったけどw

739 :名無しのエリー:2006/09/05(火) 22:00:29 ID:xJy/PcXi
>>737
それ名前しか知らないんだけど、聴く価値あり?

>>738
ジャズトロみたいなのが売れたりしないのかなぁ。


740 :名無しのエリー:2006/09/05(火) 22:05:10 ID:/4Kcmgq7
>>739
あるある。聴いた後気に入らなくても15年前の邦楽にこういうのがあったと知っておくだけでも価値がある

Jazztronikが売れれば、ハウス、ビッグビートなんかのテクノの時代が来るかもね。レッツダンス。こないかなぁ・・・

741 :名無しのエリー:2006/09/05(火) 22:15:16 ID:/4Kcmgq7
YouTube - Jazztronik - Aoi Asagao
http://www.youtube.com/watch?v=--6_rjHQnvo

せっかく話題に上がったから知らない人は見てね
リスナーの力で邦楽をかえよーぜ

742 :名無しのエリー:2006/09/05(火) 22:21:32 ID:/4Kcmgq7
YouTube - FLIPPER'S GUITAR フリッパーズ・ギター - BLUE SHININ' QUICK STAR
http://www.youtube.com/watch?v=FETfRqg7qVk

フリッパーズもあったよ

743 :名無しのエリー:2006/09/05(火) 22:45:46 ID:0L2W6sjE
自国の音楽を誇りに思えたらどれだけ素敵だろうなといつも思う。
けどそうすることが不可能な状況だから洋楽に希望を求めてしまう。
それだけだ、邦楽厨。

744 :名無しのエリー:2006/09/05(火) 23:28:32 ID:y/aYPRAt
確かに今の若いコ達は不幸だわな。

ちなみにいい音楽はちゃんとある、リスクを冒して探してごらん。

音楽産業に乗っからない所で一緒に踊ろうや。



745 :名無しのエリー:2006/09/05(火) 23:40:39 ID:XRtv7ayP
>>744
かっこいいこと言うじゃねぇか。
 
ただ売れるからってことで曲を出しては消費させてくプロデューサー達は
自分の子供を殺す親と同等だ。
 
ってどっかのラッパーがいってた。
 
日本にもまだまだカッコイイ奴らはたくさんいるし、洋楽にもダメな奴はいる。
大切なのは金儲け主義な音楽業界の話に左右されず、自分の価値観で音楽を聞くことじゃないかな!?
 


746 :名無しのエリー:2006/09/05(火) 23:40:43 ID:fEbaM0lF
「遅れている」だの「いい音楽」だの、あいまいなことばっか

747 :名無しのエリー:2006/09/05(火) 23:47:51 ID:/4Kcmgq7
遅れてるだろ
それすら理解しないリスナーばっかだから邦楽はいつまでたっても変わんないんだよ

748 :名無しのエリー:2006/09/05(火) 23:51:42 ID:XN0J02tq
>>733
「時代についてけてる人」ってのが世界にある今面白い音楽と
シンクロした音楽やってる人ってことなら
OKIなんかもそうじゃないかな

あと吉田達也はHELLAやらLIGHTNINGBOLTやらのさきがけでもあるし
叩かれる覚悟でいうとZUINOSINなんかもそれらと同時多発的に出てきてる

渋さ知らズもタラフやシンクオブワンなんかとシンクロしてるかも
あと大友はJAZZLAND周辺となんとなく似たにおいを感じる

749 :名無しのエリー:2006/09/05(火) 23:58:24 ID:y/aYPRAt
>>748
へぇー、聴いてるねぇ。
同年代かな、俺とは違う路線だけどそっちも楽しそうだよね。

750 :名無しのエリー:2006/09/06(水) 00:01:29 ID:9TtCFXp4
http://www.youtube.com/watch?v=PH-jiA8BLEE

音楽は食べ物や紙とは全くの別物。
消費される物であってはいけない

こんなにかっこいい奴らがいるのに
何故ジャニーズがアーティストぶってる?
それが堂々と通用してしまう日本のシーンを
どうやったら好きになれる?

751 :名無しのエリー:2006/09/06(水) 00:02:56 ID:fEbaM0lF
ID:/4Kcmgq7
ID:y/aYPRAt

http://music6.2ch.net/musice/

752 :名無しのエリー:2006/09/06(水) 00:06:34 ID:XN0J02tq
正直ジャニーズの音楽がそんなに悪いとは思わない

753 :名無しのエリー:2006/09/06(水) 00:08:46 ID:IqlB8Zfo
>>750
懐かしいなガンドッグw
洋楽板じゃ紛い物だのオリジナリティがないだの散々言われてたけど俺は結構好き。
オリジナリティがなくてもこういう人達が沢山表舞台にいれば
もっと面白い人も出てくるんじゃないかな。

754 :名無しのエリー:2006/09/06(水) 00:11:34 ID:zNnGzA+9
>>751
ちゃんと好きな邦楽も挙げてるだろ
お前みたいな閉鎖的な人間が邦楽を腐らせるんだ。心底鬱陶しい

755 :名無しのエリー:2006/09/06(水) 00:13:56 ID:jOgt8tnl
>ちゃんと好きな邦楽も挙げてるだろ

キャッチボールのできないやつだなw

756 :名無しのエリー:2006/09/06(水) 00:14:53 ID:bvOX5yAd
まあ歌謡曲はなんかすもうみたいだ。進歩がなくて格式ばっててつまらん。だからなに

757 :名無しのエリー:2006/09/06(水) 00:16:29 ID:kJlfbTz2
>>744
そりゃ探せばね。
けど頑張って探さなきゃ良いのが全然見つからない邦楽ってどうなんだろう。洋楽も最近はしょうもないのも多いけど、それでも良いものが見つかる確率は邦楽のそれと段違いな気がする。


758 :名無しのエリー:2006/09/06(水) 00:16:44 ID:zNnGzA+9
ID変わって即煽りか
本当に腐ってんな、この板は
洋楽板で邦楽語ればいいのか?そうするよ

759 :名無しのエリー:2006/09/06(水) 00:18:49 ID:IqlB8Zfo
>>757
数は多いからね。
つーか一般リスナーはリスクを犯してまで漁る必要がないと思う。
そこまで音楽に入れ込んでる人って普通少ないでしょ。
なのにこうやって嘆いてもあまり意味はない。
鉄道ヲタクが音楽板の住民に「鉄道も極めれば物凄く楽しい世界なのに」って言ってるようなもんだ。

760 :名無しのエリー:2006/09/06(水) 00:19:52 ID:jOgt8tnl
いや、煽りとかじゃなくて・・・

761 :名無しのエリー:2006/09/06(水) 00:23:34 ID:5pB1RyXX
>> 753 ありがとう
全然洋楽に対抗できる人達だったと俺は思ってる
無類のファンになったのはもう解散した後だったけど・・・

もっと広く実力が物を言う日本になってほしいな!



762 :名無しのエリー:2006/09/06(水) 00:26:34 ID:GB0u6zkh
取りあえず自称音楽通の人は視野が物凄く狭いことがよく分かった。
可哀想だナ。
音楽ってそんなもンじゃねェだろ。

763 : ◆h94mLJbdhc :2006/09/06(水) 00:26:35 ID:zTej6l24
〃ノノノハヽ
川 ^ 。^)<このスレ面白いね♪

764 :名無しのエリー:2006/09/06(水) 00:26:47 ID:PnYOgcZH
>>759
そうだよ、別にそれはそれでノープロブレム。
ただ、音楽好きな人にはねもっとすげー場所があるんだって思っていて欲しいし、自分にとっていい場所みつけて欲しいよね。
音楽産業否定するほどの元気はないな。

765 :名無しのエリー:2006/09/06(水) 00:29:30 ID:jOgt8tnl
ニートとちがってサラリーマンはいそがしいんだよ。
そんなヒマない。

766 :名無しのエリー:2006/09/06(水) 00:30:00 ID:kJlfbTz2
>>759
うん、何でマニアックに探さなけりゃ良いもんが出てこないんだよっていう。
なんか肩身せまいなぁ。


767 :名無しのエリー:2006/09/06(水) 00:32:34 ID:GB0u6zkh
あ、分かった!
お前らのいう「良い音楽」の定義が一番ダサい。
いやマジで。

768 :名無しのエリー:2006/09/06(水) 00:32:58 ID:VHNh2NLV
多少なりとも探さないと良いもんが出てこないってのは
洋楽でも一緒じゃないの?
個人的な趣味の問題が大きいんだろうけど

769 :ホイミン ◆pH0CLR/WHs :2006/09/06(水) 00:35:52 ID:FBwz4KIS
>>767
同意(^^)

770 :名無しのエリー:2006/09/06(水) 00:39:44 ID:IqlB8Zfo
>>764
ただ、それはやっぱりライトリスナーからしたら余計なお世話なんだと思う。
無趣味で何かハマれるものが欲しいって人ならともかく、
そういう人達って音楽以外でのめり込める遊びがある事も多いし。

771 :名無しのエリー:2006/09/06(水) 00:39:50 ID:PnYOgcZH
日本にある音楽のメリットは現場に出会える事。
探すのもそのうち楽しくなれますよ。

772 :名無しのエリー:2006/09/06(水) 00:42:31 ID:IqlB8Zfo
>>771
因みに東京はCD又はレコード屋の数でいえば世界一らしい。
自分の足で探す人達にとっては最も適した環境だと思う。
CDやレコードの媒体だけじゃ半分も理解できんが。

773 :名無しのエリー:2006/09/06(水) 00:48:05 ID:EStew12D
>>759の例で言うと、俺が「SLってかっこいいよねー」とか言ったりしたら
「君は鉄道のことを何もわかってない!もっといい車両はある!」とか言われたら
ああ、そうっすねー。でも俺興味ないんでとかで済むけど、邦楽板の住人はちょっと違う。

「SLに比べたら新幹線なんてwプ」とか通ぶったこと言ってて、「それはわかってない!」って言われたらファビョる。
で、興味が無いなら別にいいけど、そんだったら「カスチルw」とか言わなきゃいいのに。

774 :名無しのエリー:2006/09/06(水) 00:50:04 ID:bt6Q1tG8
>>770
そういうライトに限って流行のJポップ以外の音楽を馬鹿にするからなあ
基本的に音楽に対するリスペクトがないんだよ
音楽隙から見れば非常に不愉快

775 :名無しのエリー:2006/09/06(水) 00:50:53 ID:bt6Q1tG8
誤字

音楽隙→音楽好き

776 :名無しのエリー:2006/09/06(水) 00:51:38 ID:kJlfbTz2
>>773
??

777 :名無しのエリー:2006/09/06(水) 00:52:09 ID:gDPPZCEX
良い音楽なんてない
好きな音楽ならある

778 : ◆h94mLJbdhc :2006/09/06(水) 00:53:20 ID:zTej6l24
〃ノノノハヽ
川 ^ 。^)<>>777
      キリ番オメ!
      つーか君の言ったこと同意

779 :名無しのエリー:2006/09/06(水) 00:54:10 ID:IqlB8Zfo
>>773-774
良いんじゃね?蓼食う虫も好き好きとか、十人十色とか色々な形容をしてスルーしとけば。
音楽に限らず、万人が納得するもんなんて無いんだからその辺は割り切らないと。
つかみスチル絡みの煽りって俺にはネタでやってるとしか思えん。
あと過激派は一部とか。


780 :名無しのエリー:2006/09/06(水) 00:54:34 ID:Ra4OchfX
良いものが売れるわけじゃない。
万人向けのものがセールスされて売れてるだけだ。
全ては広告戦略にコントロールされてる。

これは海外も同じじゃねぇか?特にアメリカさんは・・・・。

個人的には気に食わないが、主役は音楽じゃなくてビジネスだからな。
それが変えられないなら、現実はそんなもんだと受け入れるしかない。
そして買い手は知ってるものの中からしか選べないし、知ろうともしない。
みんな、与えられるもので満足してるんだよ。

781 :名無しのエリー:2006/09/06(水) 00:56:10 ID:bt6Q1tG8
>>780
そりゃ宣伝は影響するけど
基本的に
米人→個人主義
日本人→全体主義

日本人は流行や周りに流される人が多すぎると思う

782 :名無しのエリー:2006/09/06(水) 00:56:54 ID:IqlB8Zfo
ラウドパークってメタルじゃないの混じってるよね(´・ω・`)
backyard babiesってメタルじゃなくパンク寄りだと思うんだ(´・ω・`)

783 :名無しのエリー:2006/09/06(水) 00:56:58 ID:PnYOgcZH
>>770
余計なお世話する気は全然ないよ、無趣味な暇人に音楽はおすすめ。

俺はもともとよつ打ちが好きで高校入ってから仲間でイベントうってたけど、もてるかなぁが一番大きい動機ね。
高三の時阪神大震災のボランティアにいって、そこで知り合った奴に復興ボランティアライブに誘われた。
そこでみたボガンボスとソウルフラワーユニオンが全ての始まり、多分。
そのあとレインボー2000で決定打。

でもいままで一番よかったライブは去年いった沖縄の居酒屋の隅っこでサンシー弾いてたおじさん。
隣で聴いてたライトリスナーの彼女もきゃっきゃいって喜んでました。

まぁ音楽なんてそんなもんです。



784 :名無しのエリー:2006/09/06(水) 00:57:44 ID:IqlB8Zfo
誤爆したorz

785 :名無しのエリー:2006/09/06(水) 00:58:42 ID:EStew12D
>>776
わかりにくかったか。スマソ。

「ラルクに比べたらカスチルカスwww」とか言っておいて、「邦楽はダサい」とか言われたらファビョるだろ?邦楽板のやつらは。
でも、音楽に興味があって、一家言あって比較して貶めてるわけだよ。ミスチルにしろレンジにしろ。

多くのライトリスナーはレンジとかミスチルが好きなんであって(売り上げ的にね)
2chの中で音楽通ぶってそれらを叩き、かといって好きな音楽をとことん追求するわけでもない。
俺は何となく気に食わんなー。

まあ青臭い意見だな。忘れてくれ。

>>779
十人十色ってもさあ、十色の中から一色選んだ人と百色野中から一色選んだ人じゃやっぱり違うと思うよ。

786 :名無しのエリー:2006/09/06(水) 00:59:00 ID:xiQx0gow
フリッパーズ、やたらと持ち上げられるけど、そこまですごいのか。
俺の主観。
>>741
これストーンローゼスじゃん。


787 :名無しのエリー:2006/09/06(水) 00:59:29 ID:kJlfbTz2
>>780
アメリカなぁ。
パリス・ヒルトンなんかもろそうだね。金持ってなきゃあんなブス絶対に売れない。

788 :名無しのエリー:2006/09/06(水) 01:03:30 ID:IqlB8Zfo
>>785
んー、感情論でいえば俺も何かを叩く時間使って掘り下げろよ、とは思う。
あと十人十色はそういう意味じゃない。

789 :名無しのエリー:2006/09/06(水) 01:03:58 ID:xiQx0gow
>>780
だよな。いくら通ぶって俺は音楽をくそまじめに聴いてるっていってる連中も
音楽作品を仕掛けてくる奴らに餌もらうの待ってよだれ垂らしてる駄犬にすぎねーってことだよ。
はっきりってどいつもこいつも同じ穴の狢。俺もな。
そういう自覚もなしに一部英雄気取りの馬鹿がいるから困る。

790 :名無しのエリー:2006/09/06(水) 01:12:18 ID:xiQx0gow
>>785
好きな音楽を追究してないとどうしていえる?邦楽で満足してるからそこだけで色々言い合ってるだけだろ?

791 :名無しのエリー:2006/09/06(水) 01:16:38 ID:PnYOgcZH
>>789
また随分ネガティブさんだね。

嫌な事があったら酒飲んで彼女に愚痴って、家帰って音楽聴きながら後悔しよう。

792 :名無しのエリー:2006/09/06(水) 01:17:50 ID:eQnCi35x
お気に入りの曲は洋楽邦楽問わず、
ひとつのCD-Rにぶちこんで聴いている。
洋楽は主にランシド、ドロップキックマーフィーズ等
邦楽は主にSA、ラフィン、FUNGUS、GUSUS等
SAあたりは洋楽と混ぜても全然見劣りしない。
ランシドやDKMとかぶり四つだ。


793 :名無しのエリー:2006/09/06(水) 01:19:59 ID:xiQx0gow
>>733
まともなテクノの流れがないからって何か問題があるんか?
つーか、まともってなんだよ。どういう基準でまともなんだよ?
あのね、それはね、お前がテクノを基準に音楽を考えてるから言えることなんだよ。
でもそうじゃない人からしたら全然、その批判は無意味だよ。
俺が仮に自分の好きな海外のまともな初期インダストリアルミュージックの流れが日本には無いから遅れてる、
って言ったらお前はどう思う?なにいってんだこいつ、って話だろ?それと同じ事いってんだよお前。
自分の嗜好性とは切り離して考えろよ。邦楽は俺だけのものじゃないしお前だけのものでもない。

794 :名無しのエリー:2006/09/06(水) 01:20:03 ID:Ra4OchfX
音楽そのものをが好きな人間には
ネガティブにならざるをえない現状はあるわな・・・。

他人に共感を求めなきゃネガティブになる必要もないんだろうが、
一人で飯を食っても美味くないのと一緒で、
共感してもらいたいって気持ちを持つのも自然だと思う。

795 :名無しのエリー:2006/09/06(水) 01:22:01 ID:xiQx0gow
>>791
ネガティブ?事実だろ。
自分が買った音源見てみな。誰かから教えてもらったモノ以外無いから。

796 :名無しのエリー:2006/09/06(水) 01:24:20 ID:xiQx0gow
>>786これ間違った

>>741>>742


797 :名無しのエリー:2006/09/06(水) 01:25:06 ID:kJlfbTz2
>>793
山本精一はテクノじゃない

798 :名無しのエリー:2006/09/06(水) 01:26:50 ID:Ra4OchfX
>>793
結論として何が言いたいんだ・・・・。
揚げ足取ってばかりで、お前の趣向がみえないし、
これじゃ話にもならん。
お前が良いと思う音楽の定義を書いてみろ。

・・・って言ったら、良いと思ったら良いとか書くんだろうな。

お前、9f6lgRLEだろ?



799 :名無しのエリー:2006/09/06(水) 01:26:59 ID:xiQx0gow
>>797
んなこと知ってるよ

800 :名無しのエリー:2006/09/06(水) 01:27:55 ID:zTej6l24
>>786
フリッパーズギターの凄いところは二つのイントロを聴き比べれば分かるさ

フリッパーズギター(ドルフィンソング)
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=27352

Beach Boys(God Only Knows)
ttp://www.youtube.com/watch?v=CXcmuWTNx90

801 :名無しのエリー:2006/09/06(水) 01:28:24 ID:1WsDTysb
また盛り上がりそうだな。

802 :名無しのエリー:2006/09/06(水) 01:30:18 ID:xiQx0gow
>>798
9f6lgRLEは俺だよ。
揚げ足取り?純粋に俺がレスつけた相手の言い分がおかしいと思ったから意見しただけ。
誰もかれもがテクノ云々の言い回しに同意してるはずがないだろう?

俺、が思う良いと思う音楽は俺の予想を裏切る音楽全てだよ。


803 :ホイミン ◆pH0CLR/WHs :2006/09/06(水) 01:32:53 ID:FBwz4KIS
概論だけで流れてるからまだ誤魔化せちゃいるもんの
いざ名前挙げさせたら途端に膝から崩れるような爆笑オチがついちゃうもんだから気が抜けねぇよココ(^^)


804 :名無しのエリー:2006/09/06(水) 01:33:18 ID:PnYOgcZH
>>794
ふむふむ、共感ね、確かに。
でもそんなにいっぱいいらないな。

もっぱらの趣味でキャンプ場20〜30人で一区画貸しきって機材持ち込んでバーベキューメインのイベントうってるけど、今んとこそんぐらいの人数で充分。
まぁ俺の時踊ってのは5、6人ですけど(笑

805 :名無しのエリー:2006/09/06(水) 01:36:46 ID:xiQx0gow
>>800
どこが凄いの?

806 :名無しのエリー:2006/09/06(水) 01:39:19 ID:gDPPZCEX
こういう突拍子もないタイミングで自己顕示するホイミンって意外と多いんだけど(^^)

807 :名無しのエリー:2006/09/06(水) 01:40:48 ID:asPc4yH8
こんばんわ。
君たちは技術、経験、カリスマ性があるアーティスト=いい音楽、
だと思ってるようだね。
そして自分が演奏してるわけでもないのに、
知識ばかり並べて、聴いてる自分があたかも価値が高いような気になっている。
とても幼稚だ。
どんなに歌唱力がなくても、どんなに演奏が下手でも、
たった1フレーズのメロディでもいいものはいい。
そして何をいいと感じるかも人それぞれ。
聴いてる音楽によって優劣をつけるなんて甚だしい。

808 :名無しのエリー:2006/09/06(水) 01:40:51 ID:iFJ9P20Z
ホイミン、もう名無しで煽るのは飽きたの?

809 :名無しのエリー:2006/09/06(水) 01:41:31 ID:221wZNNX
フリッパーズギターって初めて聴いたけどすっげー青くせーロッ糞だな〜
何で洋楽板で受けてるのかがわかったわw これならJポッパーどもも気に入るんじゃない?

810 :名無しのエリー:2006/09/06(水) 01:42:23 ID:gDPPZCEX
フリッパーズギターは洋楽板で受けてるのか??

811 :名無しのエリー:2006/09/06(水) 01:42:52 ID:PnYOgcZH
>>795
さすがに全部って事はないよ、でもまぁ広く捕えればほとんどですわな。

音楽好きなのよく伝わるよ、いきずまった時はちょっとの間音楽から離れるのもいいかと思う。
俺も音楽に対して過度に期待してる分落ちる時があります。

812 :名無しのエリー:2006/09/06(水) 01:46:45 ID:Ra4OchfX
>>802
言い回しとか目をつぶってさ、
本当の意味で自分の意見とぶつけてみなよ、楽しいからさ。
こだわりと、こだわりのぶつかり合い、主観と主観のぶつかり合いって楽しいぜ。
音楽って、聴くだけが楽しみ方じゃないと思う。

俺はそんなお前も、結構好きだけどな。

>>804
音楽って自己表現の手段だと思ってるから、
聞くほうも演奏する方も、まったくの共感なしには、
やっぱり寂しいじゃないかと個人的に思ってる。
でも、沢山の共感が欲しい人もいれば、わかるヤツだけというのも人それぞれだね。


813 :名無しのエリー:2006/09/06(水) 01:47:49 ID:221wZNNX
ここ邦楽板だよな?
ゴキブリみたいに大量に生息してるJポッパーどもは何でここに来ないんだろ(ププ

814 :733:2006/09/06(水) 01:49:20 ID:zNnGzA+9
>>793
>俺が仮に自分の好きな海外のまともな初期インダストリアルミュージックの流れが日本には無いから遅れてる、
>って言ったらお前はどう思う?
その通りだなって思うよ。邦楽だけの世界は狭すぎる。

815 :733:2006/09/06(水) 01:55:54 ID:zNnGzA+9
>>814の捕捉するけど
だからダメだっていいたい訳じゃないよ?
もっと色んな音楽のある邦楽シーンになればいいなと思ってるわけで
お前の邦楽じゃないんだから黙れ、なんて言われても困る
日本て言いたい事は言える国だよね?なんて皮肉言ったらまた怒られそうだな

816 :名無しのエリー:2006/09/06(水) 01:56:53 ID:Py1aaSzA
>>814
じゃあ邦楽以外を聞けばいい。
それだけの話だろ。自分以外のリスナーの考えをないがしろにしすぎてると思わないの?
テクノ、インダストリアル、云々の主張がまかりとおるとしたら。
この手の意見はおそらく少数。でも大多数はそれを望んでない。
そんな状況で俺らが自分たちの意見を通せる権利はあるか、という話だ。
そうじゃないから、メタラーはメタラーで、パンクスはパンクスで、テクノ聞きはテクノ聞きで完結してるんだろ?
言いたいことは要するに、市場が遅れてるか遅れてないかの判断ができるようなジャンルなんて
個人的にはあったとしても万人共通のそれはないってことだよ。
だからテクノ云々の言い回しはおかしいってな。

817 :名無しのエリー:2006/09/06(水) 01:59:02 ID:PnYOgcZH
>>814
多分そういう趣旨ではないかと

818 :名無しのエリー:2006/09/06(水) 02:00:40 ID:Py1aaSzA
>>815
いろんな音楽があればいいと思うならそういえばいい。
テクノのまっとうな流れがないから邦楽市場は遅れてるだなんて限定されたら
そんな言い分はどう考えても単純に邦楽が多様化すればいい、という意見とは受け取れない。
まっさきに、なんでテクノ?って疑問符が浮かばないはずはないだろうに。

819 :733:2006/09/06(水) 02:02:34 ID:zNnGzA+9
>>816
だからさ、強制はしてないんだって。そんな力ないし。
なればいいな、と言ってる。

遅れてる云々もその通りだから取り消さない

820 :名無しのエリー:2006/09/06(水) 02:03:07 ID:PnYOgcZH
>>816
なんかそれも違うと思うが

821 :名無しのエリー:2006/09/06(水) 02:06:24 ID:hH4DkH+p
遅れてるって言うと色々荒れるけど、
進んでるって感じはまったくしないよな。当然だけど。
チャート見る限り、これは…ってのばかりに感じる。
進む遅れる以前にここ10年単位で全く変化のない邦楽に落胆。

822 :名無しのエリー:2006/09/06(水) 02:06:30 ID:Ra4OchfX
>>816
自分の意見を言うことが、
自分以外の意見をないがしろにしてるとは思わんけどな。

お前の言うことも間違ってないが、堅すぎだ。
中指立てて、ロックロールって大声で叫んでみろよ、世界が変わるから(笑)。

823 :名無しのエリー:2006/09/06(水) 02:07:19 ID:Py1aaSzA
>>819
なればいい?強制してない?
善人面してるわりには、邦楽市場は遅れてる、だなんて誰かを直接的に貶すような表現を使うんだな。
まったくお里が知れるな。

その通り?お前だけで完結してることならケチはつけないよ別に。
ただそうじゃない、お前の基準以外の基準で聞いてる人間がいることを意識してないとしたらやっぱ幼稚だね。


824 :名無しのエリー:2006/09/06(水) 02:08:05 ID:zNnGzA+9
>>818
いやテクノって今の主流を担うくらいに普及してない?
ハウス、アシッドハウス、ビッグビートにエレクトロ、ロックだっていまどき電子音のないのなんてあまりないし
ミニマルみたいなコテコテのテクノ限定の話じゃないよ

825 :名無しのエリー:2006/09/06(水) 02:10:04 ID:zNnGzA+9
>>823
もはや言葉尻捕まえて煽ってるだけじゃん

826 :名無しのエリー:2006/09/06(水) 02:11:01 ID:hH4DkH+p
>>823は過敏反応しすぎ。
強制してるようには感じない。

827 :名無しのエリー:2006/09/06(水) 02:11:16 ID:Ra4OchfX
日本の音楽が海外の音楽より10年送れて聞こえるのは、
日本のミュージシャンが、その時代の海外アーティストからの
影響を受けていることもあるんじゃないかと思う。

今20代のミュージシャンは、90年代のアメリカの音楽の影響が
濃く残ってる人が多いんじゃないかな。

結局、消化しないでそのままアウトプットするから、
そういうことになるんだけどね・・・・・・・・。

828 :名無しのエリー:2006/09/06(水) 02:18:55 ID:1WsDTysb
>>823
別に貶してるようには見えんぞ

829 :名無しのエリー:2006/09/06(水) 02:19:13 ID:Py1aaSzA
>>821
つーか進むとか遅れてるとかの基準なんてないだろって話だよ。いったいどうしたら進んだと認定されるんだ?

そういう言い回しとかはさ、音楽にめざとい自分ってなんて優れてるんだろう、って思ってる人間が
優劣だとか、ライトリスナーより努力して音楽を聴いてる、だとかいう類の言い回しと同頻度に使う言い回しで、
それに何か意味があるかと思うとそうでもなくて、そのまんま誰にも通じないような中途半端な印象論で、だから当然
会話になんてならない、のにそういう言い回しを使って何か偉そうにしゃべりまくる。
それを読んだら不快になる人間のことなんて無視して、おきまりの大好きなレベルだとか技術力だとかそういう言葉を使って
それを理解できない(定義が不明確だから理解できるはずがない)人を劣として自分以外の誰かと差別化を図ろうとするんだよ。
そういうオナニー大会大好きな奴全員臭いんだよ。イカ臭い。


830 :名無しのエリー:2006/09/06(水) 02:21:58 ID:Py1aaSzA
>>824
といわれても。してないと思うよ。

831 :名無しのエリー:2006/09/06(水) 02:23:51 ID:Py1aaSzA
>>826
じゃあそう思えばいいじゃん?
俺はそう思えないからレスしたんだよ。

832 :名無しのエリー:2006/09/06(水) 02:25:27 ID:zNnGzA+9
オナニー大好きです。すみません
気持ちいいから音楽聴いてるしここでも言いたい事を言います

否定されてもかまわないです。価値観ですから。みんな一緒なんてありえない
不快になる人に気を使って黙る事はしません。ぶつかればいいだけです

833 :名無しのエリー:2006/09/06(水) 02:25:34 ID:Py1aaSzA
>>827
つーかそれなら海外のアーティストにも同じ事いえるじゃんって話だよね。
結局日本だけあら探しして海外なんてみてないんだよそういうこと言う人。

834 :名無しのエリー:2006/09/06(水) 02:32:03 ID:Py1aaSzA
>>832
で、自分の意見をみんなに聞いてもらいたい、あわよくば自分の意見を正しいモノとして認知させたい。
自分の意見を主張するのはそういうことだろ。みんな一緒の価値観なんてありえないと言いつつ自分が可愛い。

それって強制以外の何物以外でもないよね。少なくとも不快だと思う人間はそういう言い回しを強制と受け取るんだよ。

835 :723:2006/09/06(水) 02:32:08 ID:ptxuhdna
>>724
なんでおまえ俺がどんな音楽聞いてるか知ってんの?
くだらねー低脳な書き込みするやつだなおまえ
723みて怒っちゃったかw
図星でしたぁ?

836 :名無しのエリー:2006/09/06(水) 02:35:16 ID:zNnGzA+9
>>834
上2行はその通りだけど・・・最後は違うよw
なんなの?マゾ?どこが強制なのかわかりません

837 :名無しのエリー:2006/09/06(水) 02:36:36 ID:zNnGzA+9
どっちかって言うと俺が強制されてる気がするんだけど。違うかな?

838 :名無しのエリー:2006/09/06(水) 02:38:28 ID:Py1aaSzA
まあはっきりいうとろくすっぽ理論武装も出来てないくせに自分語で
誰かより優れた自分てなんて素敵って語ってる奴みつけて見境無く食いつくのが楽しいんだよ。
そういう奴は問い詰めると確実にぼろが出る。

ID:zNnGzA+9
つーかお前ずっと前に戸川純やらボアダムスやら、自分は世界の音楽を知ってるって言ってた奴と同一人物だろ。

839 :名無しのエリー:2006/09/06(水) 02:38:40 ID:hH4DkH+p
>>834
長文のとこ悪いが、進んでる遅れてるって話は俺の主観。
ただそんな印象ってだけ。
けど邦楽に変化がないのは間違いない。俺的にはそれがつまらない。飽きる要因。

840 :名無しのエリー:2006/09/06(水) 02:40:45 ID:Py1aaSzA
>>839
だからどうして、間邦楽に変化がないのは違いない、ってところに俺の主観って注釈つけられないの?
プライド?自分は音楽をよく知ってるって思いこみたいから?

841 :名無しのエリー:2006/09/06(水) 02:40:58 ID:zNnGzA+9
>>838
ちげーよ。俺にはボアダムスはしんどい

見境無く食いついてるのはあなた。自分が優れているなんて思ってないです。でも自分の望む邦楽シーンには憧れてます

842 :名無しのエリー:2006/09/06(水) 02:44:19 ID:hH4DkH+p
>>840
売れる曲、チャートに登場する曲はほぼPOPS。
これじゃ変化のしようがないから。

843 :名無しのエリー:2006/09/06(水) 02:51:18 ID:Ra4OchfX
>>840
結局、言葉とか表現の話で終わっちゃうんだな。
残念ながら、中身が見えないんだよな、お前の話って。

お前は邦楽についてどう思ってるんだ?
そして洋楽についてはどうなんだ?俺はそれが聞きたかったんだがな。

昨日も今日も遊んでくれてありがとよ。
気付いてたかもしれんが、昨日のロックバカだ(笑)。
あと、いい歳こいてってのも当たってるぜ。

844 :名無しのエリー:2006/09/06(水) 02:54:15 ID:zNnGzA+9
結局中身のない話に終始しちゃったよね?
人格批判ばっかりするんだもんなぁ

みなさんスレ汚しごめんなさい

845 :名無しのエリー:2006/09/06(水) 03:10:34 ID:ZbBNvaGO
おまいらも飽きもせずプチ宗教戦争みたいな争いが好きですね。

846 :名無しのエリー:2006/09/06(水) 03:27:34 ID:1WsDTysb
でも見てるとオモロイよ

847 :名無しのエリー:2006/09/06(水) 08:47:12 ID:bt6Q1tG8
音楽は普遍的な趣味だけど、鉄道は一部の人の趣味だろ
音楽と鉄道を同列に語ることが間違っている

848 :名無しのエリー:2006/09/06(水) 10:03:16 ID:FC1FwiBQ
自分の中でくる曲は人それぞれでだろ?それが邦楽でも洋楽でもどっちでもいいじゃん。

849 :名無しのエリー:2006/09/06(水) 11:23:21 ID:svGmY/8t
>>790
亀だけど、追求してないに決まってるじゃん。
邦楽だけの中で自分の好きな音楽選ぶなんて。
選択肢の幅を狭くしたままだし。


てか、洋ヲタの「もっと色んな音楽聴け」とか言う発言に対し、
邦楽板の方々は「たかが音楽、好きなものを聴けばいい」とか言ってる癖に
「レンジサイコー!」って言ってるやつらを見下して貶す。
ムチャクチャダブルスタンダードなんだよね。
それを指摘したいだけで。

850 :名無しのエリー:2006/09/06(水) 11:52:35 ID:/9baSQvQ
洋楽聴くヤツってちゃんと訳なしで歌詞を理解してるんだよな?
すげーなー、俺みてーなアホにはムリだな。
みんな頭いいんだなー。

851 :名無しのエリー:2006/09/06(水) 11:55:13 ID:DADK8gus
>>850
全く理解してませんよ。チープな恋愛歌詞が耳に入らないだけ幸せ

852 :名無しのエリー:2006/09/06(水) 11:58:11 ID:hH4DkH+p
>>850
邦楽でも全英詞なんて珍しくないよね。
ほとんどの曲に英語使われてるよね。
訳もないのにどうやって理解してるんだろうね。

853 :bfヴれbv:2006/09/06(水) 12:00:16 ID:GciDDaGN
邦楽けなしはいったい誰を聴いてるんでしょうねww
洋楽は確かにすぐれているとは思うけど邦楽に劣る洋楽
の有名ミュージシャンなんていくらでもいますよ。邦楽をけなす
人間が一番音楽から遠いような気が・・・

854 :名無しのエリー:2006/09/06(水) 13:24:10 ID:H25Ym8v0
確かにあくあたいむずとぼんじょびは同じようなこと歌ってる気がする

855 :名無しのエリー:2006/09/06(水) 14:01:30 ID:kJlfbTz2
>>853
そんなわかりきったようなこと言うためにここ来たのか、邦楽厨?

856 :名無しのエリー:2006/09/06(水) 21:27:13 ID:yOA2HvCz
夢は儚き夢はまだその眼に熱を伝えているの?
空にこの手を今空へ届かないまま翳(かざ)してみよう
果てた実を庇(かば)う術はもうそこへ埋めてYeah流れてゆく
星の涙を数えながら揺れる時をわたって
君の傍らで僕の眼の前に晒かれだした 
全ての愛で
Lost Yourself In Happiness

いや〜実にいい歌詞ですね〜。全ての愛でろすとゆあせるふいんはっぴねす。
いや〜。実に格好およろしいですね〜。こんなことをお洒落な服着て流し目
で言われたらメロメロですね〜。裏声が実に格好およろしいようで。

ね〜。

857 :名無しのエリー:2006/09/06(水) 21:55:38 ID:yv96b27g
歌詞が良いって言うけどさJ−POPに、
オリジナリティも主張もないわな。

ラーメンズだってほら・・・

ギリギリギリギリジンジン ギリギリギリジンジンジン
ギリギリギリギリジンジン ギリギリギリジンジン
傷ついて疲れはてて暗闇にのまれた時、
思い出してよあの頃の輝く眼差しを。
だけれども無理をする事なんてないんだよ、
君は君のままいればいい、そんな君が好きさ。
もう大人になりなよって、周りのみんなは言うけれど、
夢だけはあきらめないで、きっと叶うはず。
頑張れよ、負けないでよ、掴むんだ君だけの明日を。
最近の歌謡曲は、ほとんど歌詞がこんな感じ。
ギリギリギリギリジンジン ギリギリギリジンジンジン
結局アーティストって、一体何ですか?

858 :名無しのエリー:2006/09/06(水) 22:28:44 ID:+4WHQtY2
ここの奴らと邦楽語るより洋楽板で邦楽語った方が楽しいのは気のせい?

859 :名無しのエリー:2006/09/06(水) 23:40:39 ID:hH4DkH+p
まぁミスチルだのレンジだの恥ずかしい歌詞の
歌聴いてるやつが大半だからね。

860 :名無しのエリー:2006/09/06(水) 23:56:31 ID:PnYOgcZH
じぇいぽっぷは邦楽のほんの一部です。

ただ音楽産業の中心じぇいぽっぷです。



861 :名無しのエリー:2006/09/07(木) 12:33:03 ID:gC1x4/Vw
好きなの聞いてりゃいいと思うけどなぁ〜

別にどっち聴こうがどうでもよくない?
言い合うだけ無駄で馬鹿らしいと思わないか?

862 : ◆h94mLJbdhc :2006/09/07(木) 12:56:44 ID:xkbk8UIc
〃ノノノハヽ
川 ^ 。^)<>>861
      正論すぎてつまらない
      つーかそれで済む事ができるんなら警察もホイミンもいらないんだよ

863 :名無しのエリー:2006/09/07(木) 13:02:07 ID:juTlzG9L
じゃあホイミンは、確実にいらないな

864 :名無しのエリー:2006/09/07(木) 13:22:14 ID:uQfgAtGP
チャートが特殊で幅がない
試聴機にも幅が出ない
リスナーにも幅が出ない
チャートからはみ出したアーティストが消えていく
チャートからはみ出したレーベルが消えていく

以下ループ。
こうして量産型の音楽と量産型のリスナーで溢れ返り大型レーベルだけが笑うのであった

865 :名無しのエリー:2006/09/07(木) 13:55:13 ID:eEifAggA
>>864
当たり前すぎてつまらない。
何今更そんな事言ってんだって感じで。

866 :名無しのエリー:2006/09/07(木) 13:59:31 ID:c/nlVss4
お前ら文句ばっかあるなら自分でデビューして邦楽界を変えてみろ

867 :名無しのエリー:2006/09/07(木) 14:01:32 ID:rjnQ8qfE
>>866
日本語でおk

868 :名無しのエリー:2006/09/07(木) 14:18:06 ID:In4G24H+
>>866
そんな事を考えて、必死になってた頃もあったなぁ。
結局、デビューできんかったよ。
そして諦めた・・・・。

今思えば、なんだそのダサい音楽は!!って言いながら、
俺もダサかったんだよな。
もう、あの頃の曲は隠しておきたいし、
なかった事にしたい。

デビューした連中にも、そういうのって多いんじゃないかな。

869 :名無しのエリー:2006/09/07(木) 14:46:01 ID:TtWJciED
>>866
당신은 무슨 말을 하고 있습니까?
일본어로 해 주세요.

870 :名無しのエリー:2006/09/07(木) 16:32:21 ID:Uy5aK4hy
>>869はネ申

871 :名無しのエリー:2006/09/07(木) 19:15:40 ID:NzwF9UQO
モールス信号?

872 :名無しのエリー:2006/09/07(木) 19:20:48 ID:clBTeZFG
チンチンマラカスオッパイボヨ〜〜〜〜〜〜ン!!!
マンマンマラカス精子ピュ〜〜〜〜〜〜!!!!●〜●〜●〜●〜●〜
ウンチブリブリオシッコチャ〜〜〜〜〜〜!!!!
オナラブーブー鼻糞ホジホジ丸めてピーン!!〜・
肛門ホジホジクンカクンカヤフォーイ!!!
アハハハハ!ベロベロヴァ〜〜〜!!ピキピキ!!!ダハ〜〜〜ン!エヘ〜〜ン!
肛門糞下痢痔乳首股間毛玉袋!!!!!!
ベラクチョポラヒャら♪チンチンブランブラン!!


パッ!


873 :名無しのエリー:2006/09/07(木) 19:47:35 ID:uQfgAtGP
>>865
ごめん。量産型って言い回しを思いついたらレスせずにはいられなかった

邦楽全体をニュータイプにするには、誰かが邦楽全体の業を背負わなければならない

874 : ◆h94mLJbdhc :2006/09/07(木) 20:38:16 ID:UyKJdtUc
〃ノノノハヽ
川 ^ 。^)<こんなところで邦楽の理想論を言ったって何も変わりはしないよ

875 :名無しのエリー:2006/09/07(木) 20:51:46 ID:uQfgAtGP
似過ぎた者同士は憎み合うという事さ

876 : ◆h94mLJbdhc :2006/09/07(木) 21:22:45 ID:UyKJdtUc
〃ノノノハヽ
川 ^ 。^)<>>875
      つまりスタンド使いとスタンド使いは引かれあうってこと?

877 :名無しのエリー:2006/09/07(木) 21:59:21 ID:uQfgAtGP
ごめん。飽きたw

まー、あれだよ。好きなもの聴けばいいんだよ。
邦楽がつまんねーっていうのは自由だけど、リスナーの在り方にまで口出したら過干渉ってもんでしょう?

でも、いい加減邦楽も邦楽リスナーも変わっていい頃だと思うのも本音だけどね
洋邦区別無く聴いてきた若い世代が切り拓いてくれると信じるさ

878 :名無しのエリー:2006/09/07(木) 22:34:47 ID:OkuZ+Ixu
>>877
禿同。邦楽にもいい曲は有るわけだしリスナーを見下すのは間違いだと思う。と洋楽好きの俺がいってみる。

879 :名無しのエリー:2006/09/07(木) 22:48:18 ID:eLcBgYnG
もう少し市場に多様性があったら面白いのになって思うぐらいだな。

880 :名無しのエリー:2006/09/07(木) 23:07:17 ID:uQfgAtGP
チェーン店や大型店舗の密集した地方ってイメージだよな

881 :名無しのエリー:2006/09/07(木) 23:26:54 ID:AdzLCbr1
今は少しマシになったが、2000年以前はカラオケブームのせいで
「同じ音楽を聴く者たちが自然に群れる」んじゃなくて
「群れるために音楽を聴く」という重大な過ちをリスナーは犯していた。
これが邦楽シーンが今でもダサい原因の一つだろうな。

882 :名無しのエリー:2006/09/07(木) 23:39:35 ID:NzwF9UQO
今も大して変わらないんじゃないかな
この国のチャートってカラオケありきだよね

883 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 00:13:42 ID:VAUBvF8W
>>881
今の邦楽の何がどうダサいか具体的にヨロ


日本人はキャッチーなメロディの歌謡曲が大好きなんだよ。
もはやそれが文化。


884 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 00:17:13 ID:/qNw9J1B
>>883
さあ?君のように日本人なのに日本語が読めないリスナーが多いことかな?
邦楽シーンがダサいとは言ったが邦楽がダサいなんていつ言ったかね。

885 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 00:28:39 ID:Bj/Chp1z
>>883
キャッチーなメロがどうこう以前の問題。商業音楽の追究こそ、日本の音楽シーンを支える力

886 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 00:34:18 ID:Jp4ec5Fz
>>842
ほぼPOPSだと思う人、そう思わない人がいると想像できる?
だったらその意見は主観以外の何物でもない、って可能性が生じるよ。
そもそもPOPSだとかROCKだとか対概念を持ちだして考えてる人ばかりじゃないと想像してみよう。
そんな区別もなく、純粋に流行を楽しんでいる人だっているはず。
つまるところ君の独りよがりな意見に過ぎない、ということだ。そういうのを主観というんだよ。

>>849
別に邦楽だけを追求しきることに何か不都合があるわけじゃないし。
あれかい?人文科学のどれか一つを極めた学者は同じ学問領域なんだから
他の人文科学、それと自然科学も追求しないとお前は選択の幅を狭めてるっていうのかい?そりゃおかしい。
時間が足りない上に人には得手不得手というものがある。理系の人間が文系の人間になれるか?文系の人間が理系になれるか?無理。
人生は有限なんだから、どこに時間を費やそうとそれは個人の勝手だろ?
邦楽好きならそれを聞けばいい、洋楽好きならそれを聞けばいい、両方聞くなら片方に限るより時間は限られるが両方聞けばいい。

あとその仮想的にされてる邦楽聞き、だけが邦楽好きだと思ったら視野が狭い。
自分が日本に住んでいるから世界に日本しか国がない、と思ってるようなものだよ。
みんながみんなかそんな人間ばかりだと思うのか?ニワトリが飛ばないなら鳥はみんな飛ばないのか?
それに洋オタが、いろんな音楽聞け、だなんて偉そうな口調でものいうからまずいんじゃないか?
そんな奴多そうな気がする。洋楽オタクは。このスレにもいるだろ。日本のロックは洋楽の猿まねしかできない、って断言してる人間が。

>>884
普通そうよむだろ。
使い分けてるならそう注釈するべき。誹謗中傷の前に。それくらいできるよね?


887 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 00:38:45 ID:/qNw9J1B
>>886
ハァ?女性専用車両を批判したら女性のどこが悪いと因縁つけるくらいバカげたレスだぞ?
お前も頭悪そうだな。

888 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 00:47:20 ID:/qNw9J1B
これだよ、邦楽は別に嫌いじゃないしそれ自体がダサいとも思わんが(パクリ以外)
邦楽リスナーの質がとことん劣悪。
これが最大の問題であり結果的に邦楽をダサくしてる原因なんだよ。

889 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 00:47:32 ID:Jp4ec5Fz
>>887
シーン 1 [scene]

(1)映画・演劇や小説などの一場面。
「ラスト-―」
(2)情景。光景。
「落日の―」

三省堂提供「大辞林 第二版」より

これが一般的な意味かな。
これに邦楽、の枕がつくわけだが、そうしたらどうやったって邦楽ではなく、どこぞやの、邦楽の局地的なものを指してるとは思えないね。
それにさ、むきになって罵詈雑言を書き連ねる前にさっさとその違いを明確にしたら?できるなら。
例えを持ち出すのはその後だよ。女性と女性専用車両に近しい意味合いで二つの概念を用いてる、くらいにしかまだわからない。

890 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 00:49:50 ID:Jp4ec5Fz
>>888

単なる質問を投げかけた人にブチギレ、真っ先に侮蔑の言葉を投げかけたのはどこの誰かな?
そういうの棚に上げてモノを言うって言うんだよ。
そういう人には邦楽リスナーの質云々言う資格はないとおもうがね?笑

891 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 00:51:56 ID:3A8oJEGW
邦楽とか洋楽とか区別してる時点ですでにダサい。

892 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 00:54:16 ID:/qNw9J1B
ほれほれ、こういうつまらん揚げ足取りに終始する奴とか>>890
「邦楽は貶してない」んだよ。これだけわかったらもう俺にレスすんな。

893 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 00:59:49 ID:Jp4ec5Fz
>>892
結局その意味合いの違いは説明はできないんだ?笑
揚げ足取りなもんかい。お前の言ってることとやってることが矛盾してるから指摘してあげてるんだよ。学べよ、ってさ笑
邦楽は貶してない、で逃げるのはいいけど俺にはやっぱりわからないし、最初にそう問いかけた人もわからないと思う。
なんかこう、いかにも自分に非がない、お前らが悪い、ってな調子でずっと居丈高だけどさ、
このままだとつまるところ自分の失言を有耶無耶にしてとんずらって体にみんなには見えるよね笑

894 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 01:01:56 ID:e2MIIYN2
まぁ主観になるが、今までの邦楽に大きな変化があったようには感じないし、
そこは俺もつまらなく感じるな。
売れている曲も似たような感じ。

それと歌詞もわからないのに洋楽聴く価値ないとか言う邦楽厨はどうしようもない。
楽しみ方を限定してる。

895 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 01:06:14 ID:/qNw9J1B
邦楽”しか”聴いてない奴がダサすぎるのはガチ。
その趣味ではなく、精神をいくらでも全否定してやる。

896 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 01:14:36 ID:3A8oJEGW
基本的に外人サンのやつはもっぱらインストしか買わねーなぁ。
外人サンの歌ものは久しく聴いてない。

897 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 01:16:43 ID:Jp4ec5Fz
>>895
ずいぶん大きく出たな笑
お前の頭じゃせいぜい、

「お前のかあちゃんでーべそ!」
「うるさい!おまえはばかだ!だってばかだから!」

の類の小学生低学年の口喧嘩レベルの誹謗中傷くらいしか書けないよ 
いわゆる理屈が通じない子供もしくはDQN 
俺が保証してやる笑 つーかお前中学生くらいだろ?笑

898 :ホイミン ◆pH0CLR/WHs :2006/09/08(金) 01:16:49 ID:byAC+vJ1
所詮邦楽板住人のイカくせえ戯言だなこりゃ(^^)

899 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 01:21:37 ID:T0t6YkPQ
さぁさぁ定番になってまいりました
人格批判しかできない粘着さんのお出ましだ

900 :ロックバカ:2006/09/08(金) 01:23:40 ID:xfSaUcdb
>>886
>日本のロックは洋楽の猿まねしかできない、って断言してる人間が。
呼んだか?

901 :ホイミン ◆pH0CLR/WHs :2006/09/08(金) 01:25:02 ID:byAC+vJ1
音楽を棚に上げたネタフリ、叩きこそお前ら邦楽板住人の十八番だろ(^^)

>「お前のかあちゃんでーべそ!」
>「うるさい!おまえはばかだ!だってばかだから!」

まさにこのレベルじゃね〜か(^^)
まぁこういうスレでキレイ事はべらしてるわりに板そのものが実態伴ってな〜から
説得力もクソもね〜の(^^)

902 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 01:30:04 ID:3A8oJEGW
>>901
そのとーり
じぇんじぇん発展的じゃねーな

903 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 01:30:38 ID:UjNZCccs
好きなの聴いてりゃ良いって、邦楽しか聴かないような奴はそもそも立ち位置が違うんだよw
そりゃ好きなの聴いてりゃいいわ。
だが、こういうやつらは多くの音楽から好きなものを選んでいるわけじゃないんだよ。
まさに井の中の蛙w
音楽が趣味といえるリスナーと同じ土俵で語るなカス

904 :ロックバカ ◆/cRmLHRNUM :2006/09/08(金) 01:31:03 ID:xfSaUcdb
>>897
とりあえず、お前に解りやすいように、
コテハンにしてトリップ付けた。

一つ聞きたいんだが、
お前本当は邦楽派じゃないだろ?違うか?

905 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 01:35:34 ID:w1ak/8r4
Jポップ厨って洋楽と邦楽分けるのはオカシイとかわけの分からない事いうけど
じゃあジャンルでJPOPわけろって言われたらどうするんだろう。
やっぱずうずうしくBzがハードロックでアム炉がR&Bdeっていうのかな。。。

906 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 01:37:42 ID:/qNw9J1B
インスト聴かせてナニコレいつ歌始まるの?とか言わなかったらまだ救いようもあるんだがなw
邦楽厨は音楽=カラオケだから始末が悪い。
そんなに邦楽が好きならrei harakamiもthe squareも聴けよと。
しかし奴らは決して聴かないw 邦楽厨ではなくJ-POP厨だから。
そもそも邦楽厨ですらないのにその自覚が無いのがオワットル。
こんなもんどこをどう肯定しろと。

907 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 01:37:54 ID:3A8oJEGW
ビーズもアムロもアイドルでおっけー。

908 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 01:39:31 ID:Jp4ec5Fz
>>904
俺は洋楽も邦楽も聞く。派閥とかはしらんけど。

909 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 01:41:27 ID:T0t6YkPQ
ロックバカの愛がついに奴の心をほぐし始めた

910 :ホイミン ◆pH0CLR/WHs :2006/09/08(金) 01:44:14 ID:byAC+vJ1
なんか〜この手の周りばっか見てるお利巧さん発言ばっかのスレってつまんねえの(^^)
>>900みたいな極論で言い切ったほうが傍から見てて面白い(^^)
身の伴わねえキレイ事垂れ流すくらいなら歪んでても
個性を見せる我の強い自己主張もってお互いがぶつかってたほうが全然いいし建設的(^^)
その価値観の衝突する中で結局自分の主張を正当化するにあたって擁護するアーティストの理解度とか
音楽そのものに対する見識アピールが必要になるでしょ。で、浅いファンはそこで淘汰される。否定されることで苦渋を飲む(^^)

「好きなものを聴けばいい」なんてのはわかりきった大前提だし口にするのは負け犬の開き直りだよ(^^)
趣味の優劣なんて答えの出ないものだからこそいくらでも正当化するコトはできるんだし(^^)
それを聴く自分をファンとして、リスナーとしていかに正しいと自分にも相手にも示すか(^^)
そういうのがこういう掲示板を利用する醍醐味じゃないのかね。どうだ。天才だろ(^^)

911 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 01:44:43 ID:Jp4ec5Fz
>>903
じゃあお前はさぁー、どれだけの音楽ジャンルの中から選択して今のお前の嗜好性があるわけ?
洋楽、っていう曖昧なくくりの中から数ジャンル、だなんて状況だと蛙も笑うよ?

>>905
ジャンルを使うのに、誰かの許しが必要なんですか?

912 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 01:47:27 ID:T0t6YkPQ
いくら嫌いな奴の発言でも>>911にはさすがに同意しておく

913 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 01:49:50 ID:Jp4ec5Fz
>>910
知識争いだと俺全部フォローできないから小便ひっかけられないわ
あと優劣だとか正否だとか二元論で話を進めるつもりがないから、期待に添えないね。

914 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 01:51:44 ID:/qNw9J1B
なんだよこのスレはw 洋オタ寄生しすぎwww

915 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 01:51:59 ID:T0t6YkPQ
>>913のアンカーでホイミンの存在に気づいた

やべえ。ホイミンがまともな事言ってる。初めて見た
透明あぼん解除しよ

916 :ロックバカ ◆/cRmLHRNUM :2006/09/08(金) 01:52:03 ID:xfSaUcdb
>>910
俺はホイミンが言ってるのは正しいと思う。
最後の一言がなければ・・・・。(笑)
>>911
最近、お前、俺のこと無視してるだろ。
寂しいぜ。

917 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 01:52:30 ID:UjNZCccs
>>911
クラシック、エレクトロニカ、アンビエント、トリップホップ、ヒップホップ、ブレイクビーツ、
J−RAP、J−R&B、J−POP、J−ROCK、ジャズ、ラテンチカーノ、キューバン、レゲエ、R&B、ソウル、ファンク
ロック、ブルース、ポップス、テクノ、ハウス

ざっとこんなもんからソウルフルな黒さを感じる音が俺の好み
で、どんな状況ですか?

918 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 01:54:48 ID:T0t6YkPQ
>>917
さすがにひくわ。話に付いていけない自信がある

919 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 01:57:30 ID:Jp4ec5Fz
>>916
典型的な80年代メタラーのおっさん、って認識で生暖かく見守ってるよ

>>917
まだたくさんジャンルはあるよ。それで選択したつもり?
だいたい、ロック、ってジャンルをいれるのはどうなんですか。
ロックは総称でしょ。それに類する派生ジャンルは腐るほどある。
果物の柑橘類だと何が好きって言われて柑橘類が好きって答えるようなものだよ。
お里が知れたな。つーことでお前はお前が非難してる奴と同レベル。

920 :ロックバカ ◆/cRmLHRNUM :2006/09/08(金) 01:57:40 ID:xfSaUcdb
一言言う。
『邦楽が好きです』って言うヤツのほとんどが、
『J−POPが好きです』という意味で言ってる。

邦フュージョンや邦クラシックなども含めて言ってるヤツって、
どれぐらいいるのかね?

以前、小室好きの知人から
「こむろてつやって世界的に指折りのキーボディストだよね?」と聞かれたとき、
俺はどう答えようか迷った・・・・・・。

おい、間違ってもジョン・ロードと肩を並べれる存在じゃねぇよと。

邦楽をバカにしようとは思わんが、
自称邦楽ファンの視野が狭いのは確かだと思うけどな。

921 :ロックバカ ◆/cRmLHRNUM :2006/09/08(金) 01:58:58 ID:xfSaUcdb
>>919
ヘビメタっていう言葉を回避してくれてありがとよ。
お前、解ってるじゃねぇか。

922 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 01:59:09 ID:UjNZCccs
>>918
ハァ?w

923 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 02:01:14 ID:/qNw9J1B
>>919
ppロック一つで揚げ足取りw
ロック至上主義の一面が垣間見えましたねpp

924 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 02:01:18 ID:T0t6YkPQ
>>922
話に付いていけない自信があるって言ったんです。
理解できませんか?
はなしについていけないじしんがある
こうですか?わかりません

925 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 02:01:38 ID:UjNZCccs
>>919
まだまだジャンルはあるね。だから何なの?
別に全てを網羅しろなんていってないが。
おれが言ってるのは邦楽しか聴かないような激低いハードルもクリアできないようなやつが同じ土俵に立つなということのみ

ところで突っ込みどころはロックだけですかw
お里が知れたな

926 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 02:02:49 ID:UjNZCccs
>>924
別にお前にレスしてねーし、割り込んできて話についてけませんってどんだけ構ってチャンだよw

927 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 02:03:55 ID:T0t6YkPQ
俺にレスしてるだろw
ごめんごめん。もう言わない

928 :ホイミン ◆pH0CLR/WHs :2006/09/08(金) 02:03:58 ID:byAC+vJ1
僕ちんはトゥールを頂点として断固
「洋楽と邦楽は全然違うよバカ。お前ら何トチ狂ってんの死んでいいから」派だね(^^)
ここで例の「好きなものを聴けばいい」だ。好きなものは当然
数ある選択肢の中から自分がコレだと思ったものである(^^)
それを何故分けずに聴くことが美徳となるのか。わからないねぇ(^^)
トゥールは特別。他のものと並べ置くには格が違いすぎる(^^)

あたかも見識の広さをアピールしたいがために
「洋楽も邦楽分けてるなんてダサイ」?アホか。死ね。こっちは選別した中でそう結論づけてんだ(^^)
だいたいある程度制限つけなきゃ聴いてらんねんだよ。音楽聴いて過労死して保険下りるのかよ(^^)
人一人人生で聞ける音源なんて限られてんだから取捨選択は止むをえないの(^^)
理想ばっか高くてキレイ事垂れ流す机上論より僕ちんのほうがよっぽどリアルで建設的だ(^^)

一般論としてダサイですか。狭いですか。僕ちんはダサイと思いません。だからカッコイイ(^^)



929 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 02:05:32 ID:e2MIIYN2
てかロックに派生ジャンルが腐るほどあるなら、
相当聴いてることになるんじゃ。

930 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 02:07:16 ID:Jp4ec5Fz
>>925
全てのジャンルのほんのわずかでしかない。だから問題。おおいに問題。それで選択してると思えるお前に乾杯。
邦楽しかきかない連中もお前が、ジャンル数稼ぎに使ってる 
J−RAP、J−R&B、J−POP、J−ROCK笑 あたりを聞いてたら選択してることになるぜ?
そらつっこみたくもなるよ。好きなジャンルは何、と言われてロック、っていっちゃうんだもん笑
パンクだって、ハードコアだってプログレだって、ロックだもん笑

931 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 02:08:15 ID:T0t6YkPQ
今日はおいしい餌にありつけたね

932 :ロックバカ ◆/cRmLHRNUM :2006/09/08(金) 02:08:43 ID:xfSaUcdb
>>923
>>919とココでやりあってて、
まず邦楽派じゃないこと、そしてロック系が好きであることはわかった。
ヘビメタって言わずに、メタラーって言ってるあたりで、
聞いてるジャンルもなんとなくわかった。

まだ想像の範疇なんだが・・・・。

今の行動はアイツなりのネタなんだと思う。
面白くないし、不愉快なんだけどな・・・・。(笑)

933 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 02:09:12 ID:EGhb2H/B
TOOLの素晴らしさを説明してください<ホイミンさん


934 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 02:11:18 ID:UjNZCccs
>>930
J−RAP、J−R&B、J−POP、J−ROCK笑 あたりを聞いてたら選択してることになるぜ?

ジャンル稼いだところで全部邦楽ですねw
俺が言ってること分かってんの?理解できてんの?文盲?それとも脳みその問題?

>好きなジャンルは何、と言われてロック
質問変わってるしw
どうやら脳みその問題のようだ

935 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 02:17:04 ID:cmxeDVsf
>>928
まだトゥールトゥール言ってんですか・・・。

>>一般論としてダサイですか。狭いですか。僕ちんはダサイと思いません。だからカッコイイ(^^)

そうだね、これがすべてだよね。君が間違いを犯すわけがないもんね。

936 :ロックバカ ◆/cRmLHRNUM :2006/09/08(金) 02:18:12 ID:xfSaUcdb
今日の主役はホイミンだな・・・・。

937 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 02:23:14 ID:/qNw9J1B
>>936
あんたが来てからID:Jp4ec5Fzが一瞬急に大人しくなったんだが
職業はカウンセラーか何かですか?

938 :ロックバカ ◆/cRmLHRNUM :2006/09/08(金) 02:28:23 ID:xfSaUcdb
>>937
しつこくかまってるから、避けられてるのかも。(笑)
ヤツによると、>>919で見守ってると言ってたが・・・・・。

>>930
俺は今日はもう寝るぞ。
そのうち、またロックな主観を持ってくるぜ。
そんときまた、揚げ足とって遊んでくれ。

939 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 02:29:07 ID:OGaCWMSB
洋楽板より邦楽板のほうが濃くて面白いなw

940 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 02:29:48 ID:UjNZCccs
>>930
消えたかw
全てのジャンルのほんの僅かねえ

その他の大多数のジャンル挙げてみてくれない?

941 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 02:30:50 ID:Jp4ec5Fz
>>928
いいんじゃねえの。絶対主義。ホイミンずっとそうだったし。
俺は体質的になじまないし、そのトーンで論じ続ける自信も力もないわ。

>>934
邦楽だよ。でもお前がそうやってジャンル分けしてるなら少なくとも邦楽、一ジャンルだけから選んでることにはならない。
というより、邦楽、だけだなんて言い方がおかしい。邦楽は総称で、その中にロックと同じように
海外の音楽に影響されて日本独自に成立したジャンルが腐るほどある。
70年代のプログレに影響うけてるニューロックだとか、ビートバンドに影響うけてできたGSとか、そこから派生したネオGSだとか、
ギターポップその他、バブルガム系統の音から影響受けてる渋谷系(ジャンルかどうかは怪しいが)だとか。
それにクラシックだとかは日常的に聞けるものだからいかに邦楽だけの人でも選別してると仮定してそれも数に入れられる。
全部はカバー仕切れないが、お前のJ何ちゃらの言い回しを借りるなら、日本のネオサーフだったり
日本のネオモッズだったり、ジャパニーズニューウェーブだったり、ジャパニーズハウス、ジャパニーズファンク、ジャパニーズブルース笑
数えだしたらおそらくきりがない。
邦楽だけでもこれだけ選択肢がある。それで視野が狭いとはこれいかに?

連騰規制でかけねーんだよ

942 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 02:36:55 ID:OGaCWMSB
ブルースにも色々あるからなぁ

入学式のブルース
半そでのブルース
チャリのブルース





943 :ロックバカ ◆/cRmLHRNUM :2006/09/08(金) 02:39:28 ID:xfSaUcdb
>>941
寝ようと思ったが最後に書きてぇ〜。
一言添えて逃げることにする。

めんたいロックが入ってないぞ。

そんな事は良いとして、
そのジャンルの中から一つ取り上げて言えば、
ジャパニーズブルース(笑)を聞くなら、本場のブルースも聞いてみたらどうだ?という話であり、
視野が狭いって言う話も、邦厨が日本のブルースは聞いても、本場のブルースは聞かない姿勢に対しての事だろ?
そもそもジャンル並べてみろって話から、ズレてると思うがな。
ズレたまま、討論しても、おわらねぇよ。
お前も、もう少し相手が何を言いたいのか探れよな。

944 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 02:43:31 ID:UjNZCccs
>>941
そんだけ長文書いてるわりに中身のなさに驚くわ・・・

日本のネオサーフだったり
日本のネオモッズだったり、ジャパニーズニューウェーブだったり、ジャパニーズハウス、ジャパニーズファンク、ジャパニーズブルース笑

これ具体的にどんなアーティストがいるか挙げてくんない?ただジャパニーズつけりゃいいってもんじゃねーからさ
だいたいそこまで細分化を意識している奴が邦楽のみに留まるなんてありえるの?
サーフ、ニューウェーブ、ハウス、ファンク、ブルース聴く奴が和製で満足できんの?

945 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 02:50:58 ID:ZGky5ARw
このスレ面白い

946 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 03:09:01 ID:Jp4ec5Fz
>>940
俺の知ってるだけなら、今思いつくだけだとロカビリー、ソウル(ノーザンソウルとか他にもたくさんあるだろう)、サーフィン
ファンク、レゲエ、ガレージ、サイケ、フォーク、サイケフォーク、ストレンジフォーク、アシッドフォーク、
ハーモニーポップス、ソフトロック、プログレ、ジャーマンプログレ、ニューヨークパンク、パンク、
ハードコア(細分化されてて他にも呼称はあると思う)、ポストパンク、ネオロカ、ジャーマンニューウェーブ、
ノーウェーブ、ニューウェーブ、ニューロマ、インダストリアル、メタル(これもたくさんある)、
総称としてオルタナ、シューゲイザー、ストーナーロック、ポストハードコア、グランジ、ポストロック、
エレクトロニカ、エモコア、スクリーモ、ヒップホップ云々

それ以外にも
テクノを筆頭としたダンスミュージック、クラシック、現代音楽、ノイズ、民族音楽、イギリス、アメリカ、日本、以外の音楽
黒人音楽、の類は守備範囲ないじゃないからしらないけど細分化されてるしものすごい数だろう。
しかもこれはおおまかなジャンルわけだし、個々人によってずれもあるだろうし。というよりジャンルで語らないなら、、どこぞやの国の、
チャートミュージックだけを聴いて、千差万別だと思ってる人もいるかもしれない。

>>944
ネオサーフなら、サーフコースターズだとか
ネオモッズならコレクターズとかプレイメイツとか。ジャパニーズハウスはダンスミュージックが守備範囲じゃないからあげられん。
ジャパニーズファンクならじゃがたら、渋さ知らずとか。ジャパニーズブルースならSIONとか、DMBQもいいでしょう。
和製で満足てきる、とかは今は問題じゃねえだろう。
お前の言うように、選択してない、というのは邦楽だけでこれだけ選択肢があるんだからおかしいっていってんだよ。
んで、いくら俺がジャンルあげようが、お前がジャンルあげようが、お互いに知らないジャンルは腐るほどある。
つーことはその程度で邦楽を聞いてる人を嘲笑って優越感を感じるなんてのはそれこそ井の中の蛙だっていうんだよ。

>>943
俺は本場と本場以外を区別しないから。邦楽のブルースで満足する人がいるなら別にかまわないだろっていってんの。

947 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 03:26:48 ID:E8vsvs3q
お前等素敵だよ。

948 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 03:57:54 ID:h0cloYNs
つうかホイミンTOOLの新譜嫌いだっつってたよね

949 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 04:35:54 ID:Jp4ec5Fz
ロック親父に聞きたいんだけど、本場とか本場じゃないの区別とかどうしてんの?
日本のロックは本場じゃない、っていうなら、欧米とかのロックはどうなの?本場なの?
歴史とか、ジャンルとかは誰かが恣意的に区切りをつけたものでしかないよ。
つまりさ、欧米のロックだって自国の文化純度100パーで成り立ってるわけじゃないだろ。
アメリカなんてメルティングポット、異人種あふれる移民の国だって言われてるんだし、
そこのロックの起源がアメリカだなんて当然言えないし、無理に定義しようにも
それ以外のどこの国に起源かあるかなんて正確には定義できない。

そもそも起源をもとめる、という行為の定義自体、いくらでも挙げられる。
始めて出来たエレキのギターはどこぞやの国の部品でできてるんだから
ロックをやるのにまず大事なエレキギターの部品を算出したどこぞやの国、そこがロックの起源だ、とか
史実に有名なロッカーが歌ってる曲の詞の内容は極東のある文化に影響受けてる、
ならば極東のある文化がロックの起源だとか、
そもそ人類の起源はアフリカの一人の女性にあるのだからロックも黒人が起源だ、とか
。でも全部くだらない。どうでもいい。
ということはロックも、ブルースでもいい、それの起源の定義、それは誰かがきめた定義にすぎないってこと。
聞きたいよ、誰かの定義にしっぽをふって従うことがロックンロールかい?
そりゃ、アメリカがグローバルスタンダードなら日本も戦争やるってのと同じようなもんだ。あまりにも卑屈。ロックじゃない。

950 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 04:37:11 ID:Jp4ec5Fz
じゃあ、本場なんて概念自体眉唾だ。どうとでもいえる。つーことは日本のロックだってアメリカと成立過程は一緒、
どこかの国にルーツをもって日本でロックしてることになるんだから日本が本場の日本のロックだって言っていい。
めんたいロックも、博多でロッカーズがロックしたからめんたいロックは博多が本場だって言っていい。
何度も言うようだが、起源だとか、定義だとかどーでもいいことだけどね。でも好き勝手に視座を変えれることは確かだ。
だから本場の邦楽聞いて満足してる人がいるなら別段誰も咎める権利はない、ってなる。
その人の価値観で楽しんで聞いてるんだから。

俺は好きな音楽がしっちゃかめっちゃかだから、どれが本場でどれは本場じゃないとか思わない。
そんなこと言ったら自分の好きな音楽を好きじゃないと言ってるように思えるから。
個人的な嗜好、だとことわっとくと、ミスチルも音速ラインもエルレも好きだし、UnsaneもKraftwerkもOasisも好きだ。
オレンジレンジとか、湘南のなんちゃらとか、ジャンヌダルクとかマライヤキャリーとか
おおよそのメタルとか理屈抜きに体質に合わない音楽もあるが。それが好きな人を別に否定しないし区別もしない。

951 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 05:02:45 ID:byAC+vJ1
どうもお互いの言い分が上手く伝わってないように見えるけど
問題はその満足は本当の満足か?ってことじゃないの?
ルーツ探求の強要とかしてるわけじゃないしルーツの真贋とかそこまで理屈めいた話じゃないと思うけど。
ようするに知的好奇心っていうのかな。探究心をもたずに手近な音楽で満足していることが


952 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 05:07:10 ID:/qNw9J1B
>>949-950
なんだこの酷いネタは?もう一度作り直せ。

>個人的な嗜好、だとことわっとくと、ミスチルも音速ラインもエルレも好きだし、UnsaneもKraftwerkもOasisも好きだ。
>オレンジレンジとか、湘南のなんちゃらとか、ジャンヌダルクとかマライヤキャリーとか
本場を語るには余りにもチープなラインナップじゃないか。
Kraftwerkを入れたら叩かれないとでも思ってるのか?
こんな奴におまえ中学生だろ?とか罵られていたと思うと虫唾が走るわ。

953 :ホイミン ◆pH0CLR/WHs :2006/09/08(金) 05:07:26 ID:byAC+vJ1
途中で書き込んじゃった(^^)

どうもお互いの言い分が上手く伝わってないように見えるけど
問題はその満足は本当の満足か?ってことじゃないの?
ルーツ探求の強要とかしてるわけじゃないしルーツの真贋とかそこまで理屈めいた話じゃないと思うけど。
ようするに知的好奇心っていうのかな。探究心をもたずに手近な音楽で満足している連中を仮定して
視野が狭いって言ってるんでしょ(^^)

954 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 05:14:22 ID:S3nwV0TB
まぁ別に勉強じゃないんだから好きな音楽聴けばいいんだけどね。
やっぱルーツ掘ってる奴って粋じゃんか、ってだけの話でしょ。
ロックアーティストでもさ、
たとえばハイスタとかオフスプとかグリーンデイ聞いてバンド始めました!って奴と
60年代まで掘り下げてZEPとかの洗礼受けた奴、
更にブルースにはまった奴、
ジャズ聴いてた奴、
クラシックの素養がある奴とじゃ
深みってのがそれぞれ違うでしょ、って。

もっとわかりやすいのがHIPHOP。
サンプリングソース、或いはキメ台詞なんかをどこから持って来てるか、
=どれだけ掘り下げてるか=粋さ、カッコよさの基準、だったりすんじゃん。
ま、そういう部分ではやっぱ掘り下げてる奴ってかっこいいし、
もし自分が深く掘ってる人なら 自分より掘ってない人に更なる深みを教えてあげたいのは当然だとも思うし。
別に強制する必要もないし見下す必要もないんだけどさ。



955 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 05:45:32 ID:VxDoklSM
だーかーらー、好きなものを聴いた方がいい、とか言ってる人間が
限られたものの中から聴いてるっつー事実を認めてないの。

人文科学の一分野だけ専攻してる人間が「俺は学問を知ってるから偉い!」みたいな面して
ミスチル・レンジ叩きとか嬉々としてやってるのが不快。
まあ、ほとんどが煽りだとしてもレベルが低い。

しかも、その「人文科学の一分野」ですら洋楽厨の方が絶対詳しいんだから。



で、ジャンル論はくだらねえ。何故ならググればそこらへんの情報は山のようにあるし、
新ジャンルはあちこち生まれるから。今時ジャングルとか言ってるひといないでしょ?

956 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 06:59:14 ID:FbjdHUmh
>人文科学の一分野だけ専攻してる人間が「俺は学問を知ってるから偉い!」みたいな面して
>ミスチル・レンジ叩きとか嬉々としてやってるのが不快。

このスレにいない人の話をされてもね。

957 : ◆h94mLJbdhc :2006/09/08(金) 09:03:53 ID:U1xDKiYD
〃ノノノハヽ
川 ^ 。^)<うわw
      無茶苦茶面白い流れになっているね
      参加できなくて残念

958 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 09:26:44 ID:b273Yw4K
まぁいい曲が聴ければ邦楽だろうと洋楽だろうとどっちでもいいや。ただ自分をかっこよく見せるために他のアーティストやリスナーを叩いたり、洋楽だけを聴いて邦楽を馬鹿にしてる人は純粋に音楽好きな人に失礼だと思う。長文で偉そうな事言うようでスマン。

959 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 09:28:38 ID:7GkCO3/a
偉そうな事言ってもいいから改行してくれ

960 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 10:34:48 ID:ZGky5ARw
邦楽自体を馬鹿にしてるようなレスは見当たらないぞ。

961 :ロック馬鹿 ◆/cRmLHRNUM :2006/09/08(金) 10:56:51 ID:1JN208GY
うわっ、寝て損した・・・・・。
今、仕事中なんでとりあえず一つだけ返答しとくと

>本場とか本場じゃないの区別とかどうしてんの?
原点回帰ってヤツさ。
ロックの本場はアメリカだ。そしてブリティッシュロックの本場はイギリスだ。
お前の言うとおりそれで問題ない。
ただ上辺だけ聴いて『好きだ』も良いけれど、もっと深く聴いてみたらどうだ?という話さ。
別に上辺だけで良いなら、それでも良いし解っている話だが、
そう言ってしまうと、論議なんかできないだろ。
あとは>>594が言ってるのとほぼ同じ事さ。

962 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 11:29:00 ID:FMrhr6S5
洋楽死ね

963 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 11:35:03 ID:e2MIIYN2
>>962
恥ずかしいやつだな

964 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 12:31:04 ID:VAUBvF8W
>>955
洋楽聴いてる奴だって限られたものの中からしか聴いてないよな。
世界中にはもっと色んな音楽があるのに。
たとえ洋楽を聴いててもそれらを聴いてなかったら
邦楽しか聴いて無いヤツと大差無いよ。
同じ「限られたものの中から好きなものを選んで聴いてる」だ。
その範囲がちょっと広いかちょっと狭いか。

だいたいさ、「大して洋楽とかも聴いてないくせにミスチル・レンジを叩くいてるのが…」って、
おまいさんここは2chだぜw

965 :ロックバカ ◆/cRmLHRNUM :2006/09/08(金) 13:08:26 ID:1JN208GY
しかし、このスレって、最初がネタだった割には、
洋楽も邦楽も聴くヤツが、ミュージックシーンについて語ってる感じだな。
良スレじゃないか・・・・。

このスレ自体、ロックンロールしてるぜ。

で、もう一つ返信しとくと、
>>949
ここに来てやっとお前の考えがでてきたように思う。
元々、ロックそのものは、プログレッシブなものだ。

俺たちはカントリーミュージックなんてダサいのはしたくない、
『定義なんかクソ喰らえ』という姿勢がロックの定義であり、反骨精神がロックの原点だ。
そしてその定義を知らずしてロックなんか出来ない。
矛盾してるだろ?その矛盾こそがロックだと思うわけだ。
ロック以外でも同じだ。

しかし、そんな事はプレイヤーなら誰でも解ってる話だろうと思いたい。
だから俺は邦楽そのものを叩く気はない。
でも多くのリスナーには問題はあると思う。
リスナーのレベルが上がらないかぎり、邦楽のレベルは上げられない。
プロは需要がないものは作れないからだ。
まぁ、そういうのは日本に限った話ではないけどな。

966 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 13:14:59 ID:fAXJ6e5j
ロック=反骨精神ってストーンズみたいなヤンチャバンドの話が間違って後の世の中に伝わっただけなキガス。
彼らも最初はカントリーやブルースのカバーバンドだったし。
恋をしようよもオリジナルの後に聴くと反抗的なアレンジに思えるが
アレは他のブルースマンがとっくにやってた事だからな。

967 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 13:23:48 ID:dGVTEfCo
邦楽にも洋楽にも糞なものもあれば良いものもあるよ
邦楽とか洋楽とかこだわるのは南禅巣

968 : ◆h94mLJbdhc :2006/09/08(金) 13:23:51 ID:U1xDKiYD
〃ノノノハヽ
川 ^ 。^)<こりゃ次スレをたてる必要があるね

969 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 13:24:29 ID:fAXJ6e5j
ただ、ある意味反抗的だったのはビートルズ。
反抗的というか一種の革命。つまり過去の否定だ。
エレキギターやエレキベースをアコースティックの世界に持ち込み、
時代の変化を起こしたのに付いていけない評論家からは「電気がないと何も出来ない若造」と叩かれた。
だから最初はあまり売れなかった。


970 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 13:27:25 ID:mJQXkJYW
ここで槍玉に挙げられるようなJ-POPしか聴かない人間は
この手の話に関心もなければ興味すらないよ。
結局この手の話が出来る人間ていうのは洋楽、邦楽ある程度の知識もある連中ばかりで
話の中身は濃くても邦楽板の中では局地的な盛り上がりにすぎないし
その他のスレに溢れたJ-POPしか聴かない連中との
音楽に対する認識の深さと温度差は全然埋まらないね。


971 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 13:31:56 ID:fAXJ6e5j
>>970
埋める必要もないんだけどな。
結局マニア側の自己満足なんだし。
こないだどっかのスレにも書いたが、音楽だけが遊びじゃないんだし
余計なお世話でしかないから平行線のままだ。

972 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 13:36:28 ID:e2MIIYN2
>>971
全然マニアックな話じゃない気がする。
本当にコアなやつしか話せないって内容じゃないとオモ。
まぁJPOP厨からしたら知らないことはすべてマニアックとか言いそうだけど…

973 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 13:38:59 ID:fAXJ6e5j
>>972
ごめん、広い意味での、ライトリスナーからしたらマニアって意味。
所謂音楽をファッション感覚で、って人が一般的なんだけど
そもそもそういう人達はこういう話し合いなんてしないでしょ。
軽いルーツの話題だけでも一般的にはマニアかヲタク扱いなんだし。

974 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 13:41:46 ID:mJQXkJYW
>>971
心底そう割り切れてるならいいよべつに。
ただそれならばそのマニア側の発言に対してライトリスナー側が
マニア側の苦言に下手な反発や自己正当化をせずに
それを甘んじて受け入れることだね。
邦楽板住人の会話を見ているとあまりに幼稚で
仮に同じ邦楽アーティストが気に入ったとしても
こんなやつらに支持されてるのかと不愉快に感じる節があるし。


975 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 13:43:58 ID:fAXJ6e5j
>それを甘んじて受け入れることだね。
これはライトリスナー側に対する強要?

976 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 13:46:32 ID:EGhb2H/B
無知は無知らしくおとなしくしとけばいいんだよ。
Jポップ厨は無知なくせに、信仰しているミュージシャン以外を叩く
音楽好きな人から見れば不快でしかない。

977 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 13:46:32 ID:VAUBvF8W
みんな音楽にそんなに必死になるほど暇じゃないんだよな。
だから「好きなのだけ聴く」。
俺も学生時代とかは兎に角たくさん聞き込んだ(ここの音楽通に比べりゃ屁みたいなもんだがw)けど
今じゃほとんど好きなアーティストしか聴かないし、
カラオケでみんなと盛り上がるために流行りもんを軽くチェックする程度。

978 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 13:47:32 ID:mJQXkJYW
>>975
強要ではなく必然的なことじゃないか?
所詮ライトリスナーなんだから。
あえてライトリスナーという身分でい続ける音楽への接し方をして
マニアとは違うと自分で割り切っているなら
マニア側の発言なんてまったく気にも留めず受け入れられると思うんだけど。

979 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 13:49:12 ID:fAXJ6e5j
>>978
受け入れる以外の選択肢は?
受け流しちゃ駄目なのか?

980 : ◆h94mLJbdhc :2006/09/08(金) 13:51:53 ID:U1xDKiYD
〃ノノノハヽ
川 ^ 。^)<次スレ立ててきました
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1157691049/l50

981 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 13:52:41 ID:mJQXkJYW
>>976
極端な言い方すればそのとおりなんだよね。
さして好きでもないなら音楽板そのものに書き込むな、と。
結局は個人の自己満足だろと言われようとも
それならライトリスナーの自己満足よりマニア側の自己満足を優先するべきだと思うな。
底の浅いライトリスナーの音楽発言はマニア側の自己満足を妨害している要素でしかないからなw


982 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 13:55:29 ID:mJQXkJYW
>>979
受け入れるでも受け流すでもいいんだけど
ようは下手な反発するな黙ってろってこと。
かっこつけのために洋楽聴くな、英語の意味もわからないくせに。
この手の幼稚な発言を最たる例としてね。
ライトリスナーのパクリ論争とか見ててうんざり。

983 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 14:06:36 ID:e2MIIYN2
ほんとJPOP厨の英語わからないのに聴く意味あるんですか?的な
発言はカス以下だ。

馬鹿としかいいようがない。

984 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 14:08:25 ID:EGhb2H/B
>>983
でもそういう馬鹿が日常にも本当に多い。
食わず嫌いの奴が多いんだよな。

985 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 14:08:42 ID:mJQXkJYW
ちなみに自分でも暴論吐いてることと
実現不可能な物言いしてる自覚はあるけどねw
愚痴の垂れ流しのようなものだったけど許してください。


986 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 14:43:43 ID:BeFNqPNf
実際JPOP厨は、もう議論できないから去ってしまった模様。
ということで、結論的に フランス語で空に架かった虹です。
バンドにそんな名前つけちゃうようなのはダサイってことでいいですか?

987 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 16:54:44 ID:zSxXfCGI
このスレおもしろいね。

>>986
日本語に訳すと、大概のバンド名がダサくなるからなあw

鋼鉄の処女、接吻、女王様…

それ考えると日本語とロックって相性が悪いよな。
(フランス語もあまり相性よくないと思うけど。)
実際、多くの邦ロックは曲名や歌詞の一部が英語で作られてるわけだし。

だからこそ、安易に英語に頼らずに、
日本語のよさを生かした音楽はかっこいいと思う。
そういうのがどれだけあるかは知らないが。

988 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 18:12:00 ID:e2MIIYN2
とりあえずJPOPは恋愛夢希望歌詞ばかりで思春期臭くてキツイ。
チャーチの恋愛歌詞率高杉。

989 :よろしくです:2006/09/08(金) 18:23:37 ID:OvlviZfi
http://www.enlog.jp/enqVote/3233/

アンケートですね。好きなバンドに投票してください

990 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 18:26:03 ID:e2MIIYN2
チャートだったorz

991 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 18:49:00 ID:Bj/Chp1z
>>988
空気読め

992 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 19:05:59 ID:T0t6YkPQ
そろそろJPOP厨の存在を認めて諦めてもいい頃だと思う

奴ら幸せそうじゃん。もう一歩踏み出せば?って言ってもシカトされるじゃん。
こっち側に引きずりこむのは身近な人だけでいいと思う

993 :ロックバカ ◆/cRmLHRNUM :2006/09/08(金) 22:47:21 ID:xfSaUcdb
>>966
>ロック=反骨精神ってストーンズみたいな
>ヤンチャバンドの話が間違って後の世の中に伝わっただけなキガス。
おしい。
今のロックの形をメジャーにしたのはプレスリーだ。
反骨というか反社会的なイメージも、その辺でついたものだ。
要するに、あの腰フリダンスが、当時は反社会的だったという事さ。
それが、社会的に定着しファッション化した頃、
もっと刺激的なロック『パンク』が生まれたというわけだ。

994 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 22:56:50 ID:4WB4XB89
>>988
じゃあネガティブな曲なら許せるんか?

995 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 23:06:10 ID:FbjdHUmh
ただそれならばそのマニア側の発言に対してライトリスナー側が
マニア側の苦言に下手な反発や自己正当化をせずに
それを甘んじて受け入れることだね。

所詮ライトリスナーなんだから。
あえてライトリスナーという身分でい続ける音楽への接し方をして

さして好きでもないなら音楽板そのものに書き込むな、と。

それならライトリスナーの自己満足よりマニア側の自己満足を優先するべきだと思うな。
底の浅いライトリスナーの音楽発言はマニア側の自己満足を妨害している要素でしかないからなw





JPOP厨がどうとかじゃなくてまずは洋楽ヲタの傲慢さをなんとかしろよw

996 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 23:23:42 ID:Bj/Chp1z
>>995
マニア側=洋楽オタ 

ライトリスナー=邦楽オタ
ってわけじゃないだろ、アホ。

997 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 23:31:32 ID:3A8oJEGW
>>993
ロックとは何かを探るのも大事ですが、もっと大事な事は何にロックしているかです。

998 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 23:36:22 ID:e2MIIYN2
>>994
そういうのが少なすぎる。もっと政治的な歌があってもおもしろいし。
ほぼ恋愛ってのには辟易。対象年令が低く感じる。

999 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 23:39:42 ID:eykcX7x4
>>996
同意
邦楽を聞いてるやつを見下すようなやつがいるからジャパメタが衰退していくんだよ

1000 : ◆h94mLJbdhc :2006/09/08(金) 23:40:58 ID:W7lbBwB3
〃ノノノハヽ
川 ^ 。^)<ついにこのスレで1000ゲト!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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