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【音楽】邦楽聞いてる奴はダサすぎPart2

1 : ◆h94mLJbdhc :2006/09/08(金) 13:50:49 ID:U1xDKiYD
〃ノノノハヽ
川 ^ 。^)<前スレ
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1154838261/

2 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 13:54:31 ID:MWmuFPgB
45 :ひよこ名無しさん :2006/06/10(土) 01:03:08 0
竹石圭佑竹石圭佑竹石圭佑竹石圭佑竹石圭佑竹石圭佑竹石圭佑竹石圭佑
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3 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 14:00:21 ID:RFirxPnY
田中義武田中義武田中義武田中義武田中義武田中義武田中義武田中義武田中義武田中義武田中義武田中義武田中義武田中義武田中義武田中義武田中義武田中義武田中義武田中義武

4 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 20:41:11 ID:1JN208GY
>>1


5 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 23:05:10 ID:w1ak/8r4
スレタイJPOPにすればいいいのに。それにしてもJPOP厨はダサイな。
俺はJPOP厨を人間として扱ってないから煽りまくってファびょらせるのが好き。

6 : ◆h94mLJbdhc :2006/09/08(金) 23:42:14 ID:W7lbBwB3
〃ノノノハヽ
川 ^ 。^)<1000げと記念age!

7 : ◆h94mLJbdhc :2006/09/08(金) 23:45:45 ID:W7lbBwB3
age

8 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 23:48:31 ID:+e1ZhGae
このスレの主は、きっと洋楽を聴いてる自分がカッコイイと思ってる

9 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 23:48:40 ID:Bj/Chp1z
>>5
Jポップだけしか聴かないやつはさすがにちょっとどうだろうと思うけどJポップ全てを否定するのはどうなんだろ。

10 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 23:54:16 ID:e2MIIYN2
>>8
こういうこと言うから邦楽厨は洋楽にコンプレックス持ってるとか煽られる。

11 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 23:59:15 ID:+e1ZhGae
実際コンプレックスもってる奴もいるんじゃね?


12 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 00:09:46 ID:OM6cxKmf
洋楽カッコイイと思ってるんだろー的な発言を見ると、
深層心理では洋楽をカッコイイものとしてとらえているんだろうなぁと感じる。
問いただせば口を揃えてんなこと思ってるわけねーだろって言うけど。
厨、工年代だと、自分が知らない英語のを聴いてるやつがいて、
そいつが女に人気あったりしてCD交換とかしてたら嫉妬感情抱いてるやつ何人いるかわかったもんじゃないw

13 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 00:15:00 ID:tIWrKaol
てか洋楽大好きの奴らも、「もし、みんなが洋楽聴いたらどうしよう」とか思ってんじゃねーの?

14 : ◆h94mLJbdhc :2006/09/09(土) 00:15:15 ID:jBVjepJC
〃ノノノハヽ
川 ^ 。^)<>>8
      邦楽聴いている自分がカッコイイと思ってるよ♪

15 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 00:17:22 ID:OM6cxKmf
>>13
それは逆に嬉しい。

16 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 00:18:41 ID:tIWrKaol
つよがり笑笑

17 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 00:19:32 ID:EAZAklHH
>>12みたいな煽るような発言するから邦楽厨が暴れるんだろうがよ。
自分たちで煽っておいて「邦楽厨ウザイ」だからな。
叩きたいだけちゃうんか、と。

18 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 00:19:35 ID:TPt1+/Mt
洋楽聴いてる自分がカッコいいなんて思ってるやつは邦楽オタよりも恥ずかしい存在ってのも事実だけどね。
リンキン厨でそんな人知ってます。笑

19 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 00:23:30 ID:OM6cxKmf
強がりってw

聴いてないやつにはわからないかぁ。

今はどうでもいいが学生時代は共有できるやつ少な杉。
ま、洋楽板にそんなスレ立つくらいだ

20 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 00:25:00 ID:tIWrKaol
俺はフツーに邦楽ばっかり聴くけど、洋楽が良いとも思うし、カッコイイとも思う。
けど、主みたい考えの奴はファッションで音楽を聴いてるとしか思えん。
そーゆう奴が一番おわってると思う。とマジスレ

21 :ロックバカ ◆/cRmLHRNUM :2006/09/09(土) 00:26:58 ID:Adx74fd4
前スレ話題リセットされたんか?
どうにも、そういう流れみたいだが・・・・。

22 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 00:26:59 ID:OM6cxKmf
>>17
>>8の煽りは放置かw
まぁいいけど。

>>18
確かにそれは恥ずかしいだろうな

23 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 00:27:57 ID:vpBLc3yL
喪桃は邦楽ファンだぞ

24 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 00:28:33 ID:SVFQKKlA
洋楽も最近ぱっとしねーな。聴きたいのがない…

25 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 00:30:42 ID:OM6cxKmf
>>21
前スレ見てない人もたくさんのようだ。
>>20
洋楽がカッコイイかどうかは聴いてみないとわからないぞ、とマジレス。
主の主張はちょっと……

26 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 00:33:48 ID:tIWrKaol
20のやけど、ちょ〜っとぐらいは洋楽も聴くぞ

27 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 00:34:40 ID:TPt1+/Mt
前スレ後半の流れが一気に絶たれちゃったね。
やっぱりスレタイのネタっぷりがいけないな。

28 :ロックバカ ◆/cRmLHRNUM :2006/09/09(土) 00:36:02 ID:Adx74fd4
そうだな、なんか結局ループしてる感じになってきてるよな。

29 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 00:38:27 ID:TPt1+/Mt
こっからは>>26の聴いてるしょぼい洋楽当て大会で。
じゃあまず無難にレッチリ。

30 : ◆h94mLJbdhc :2006/09/09(土) 00:39:34 ID:jBVjepJC
〃ノノノハヽ
川 ^ 。^)<私が初めて本気で聴いた曲はaikoの「カブトムシ」
      それはまさしく研ぎ澄まされたクオリティでした。
      こんな名曲を理解できる私は
      きっと特別な存在なのだと思いました。

31 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 00:39:35 ID:OM6cxKmf
全員前スレ確認汁ってことで。
こんなスレで過去ログ見ろってなんか変だw

32 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 00:40:04 ID:TPt1+/Mt
>>29
しょぼいは余計だった。撤回。

33 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 00:47:29 ID:55wR9byQ
JPOPPER!こそこそしてないでかかってこいや!
お前たちは恥知らずなんだから!ハエになれない蛆虫だから!

34 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 00:49:04 ID:/rINph9T
>>33を見て、ハエと蛆虫どっちがマシかと本気で悩んだ午前一時。

35 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 00:52:47 ID:tIWrKaol
33のヒトも結局、洋楽を聴いてる俺の方が邦楽を聴いてるお前らより上!
って感じする
お前みたいな奴が音楽の価値を下げる

36 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 00:56:35 ID:55wR9byQ
>>34
けけけ。ここ大量の蛆虫JPOPPERが拳を握ってROMってんだろうな〜w コソコソ逃げ回りやがってw
>>35
お前みたいなファッキン糞虫にマジレスしてやるとそんなんで音楽の価値はさがらねえよ。
ファックアップ!口を慎め!

37 :ロックバカ ◆ECm683rQ2I :2006/09/09(土) 00:58:15 ID:Adx74fd4
>>35
どうせそんな発言するのって中房か高房だろ?
洋楽ファンの品位を下げるような発言はどうだろ・・・・。
自分で、自分の首をしめてるとしか思えんのだが。

まぁ、俺もそれぐらいの歳のときは、
良い気になってたから、わからんでもないが、
今思えば、邦楽もバカにできたもんじゃない。

38 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 00:58:53 ID:55wR9byQ
HEYHEY!!ファッキンジェポッパーども!DO YOU LIKE ORICON?LOLwwww

39 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 00:59:24 ID:tIWrKaol
ファックアップって何やねん?気持ち悪いんじゃ

40 : ◆h94mLJbdhc :2006/09/09(土) 01:01:50 ID:jBVjepJC
〃ノノノハヽ
川 ^ 。^)<>>36
      JPOPPERですが逃げ回ったりはしないぜ♪

41 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 01:02:21 ID:55wR9byQ
独り言しま〜っす、あ〜、JPOPは糞だな〜 こんな小学生向けの音楽聴いて馬鹿みた〜い
こんなこといわれて悔しくないのかな〜 今なみだ目でロムってる〜???

42 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 01:03:46 ID:55wR9byQ
>>40
誰だよお前。Jポッパーのくせにコテハンなんて生意気だ!!恥を知れ!!!

43 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 01:04:18 ID:tIWrKaol
だから俺は、邦楽と洋楽どっちが良いとか興味ない

ただ、洋楽聴いてる奴が邦楽聴いてる奴を見下してるみたいな感じがいやや

44 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 01:04:34 ID:/rINph9T
>ID:55wR9byQ
ゴメン、釣り方があからさますぎて笑えるレベルになってるぞw

45 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 01:05:09 ID:TPt1+/Mt
>>41
かわいそうで涙でる

46 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 01:06:34 ID:tIWrKaol
洋楽洋楽って、一くくりしてるカスは、どうせにわかファンだろ??

47 :ロックバカ ◆ECm683rQ2I :2006/09/09(土) 01:06:48 ID:Adx74fd4
変なの湧いてきたな・・・・・。
哀れすぎる、こんなことでしか楽しめないなんて・・・・。

寂しいなら相手してやるぜ、
煽りくれてる馬鹿ども。

48 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 01:06:59 ID:55wR9byQ
何かJPOPERらしくない人ばっか集まってくるな。まるで夜の電灯に群がる蛾のような連中だ!
真性JPOPER!!お前ら悔しくないのか!!!

49 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 01:08:17 ID:tIWrKaol
くやしー

50 :ロックバカ ◆ECm683rQ2I :2006/09/09(土) 01:08:35 ID:Adx74fd4
>>48
そんなもの期待してたのか?
残念だが、ここには、邦オタも洋オタもほとんどいねぇよ。

51 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 01:08:51 ID:55wR9byQ
>>46
だろうな!あいつら絶対にわかだろうな!

52 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 01:09:27 ID:cz9sUruK
洋楽ってかっこいいけど歌詞の意味がわかんなくない?どーにかならないのかなぁ(-_-)

53 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 01:09:39 ID:/rINph9T
>>48
悔しいです><

54 : ◆h94mLJbdhc :2006/09/09(土) 01:09:49 ID:jBVjepJC
〃ノノノハヽ
川 ^ 。^)<>>48
      くやちー!

      これで満足かな?
      満足したら早く自分の国へ帰ってね

55 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 01:10:25 ID:55wR9byQ
>>50
NO!Jポッパーはロムってるに決まってる!あいつらは俺が怖くてでてこれないんだ!!
あいつらは洋ヲタ恐怖症だからなLOL

56 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 01:11:52 ID:/rINph9T
>>52
英語が、英語がというけど洋楽って英語だけじゃないしね。
とはいえ日本でもデリコみたいにほとんど英語、もしくは全部英語の曲が売れるんだし
垣根が低い人は意外と多いかもよ。


57 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 01:11:55 ID:55wR9byQ
>>53>>54
ガハハハハ!開き直ってかわしたつもりか?俺は何度でも攻撃をしかけるぞ!
Jポッパーはクズだ!!音楽板からでていけGET OUT!!!

58 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 01:15:26 ID:55wR9byQ
I KNOW 俺は知ってんだ。そう I NOTICE 俺は気づいてる、漠然とJPOPをけなしてもやつ等は
指をくわえて見てることしかできないってね。どうするか、それは具体的に名前を出して
ボロクソにいうんだよ。ヘヘヘ

59 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 01:15:54 ID:tIWrKaol
てか、もはやお前が貶してんのは邦楽じゃないやん


60 :ロックバカ ◆ECm683rQ2I :2006/09/09(土) 01:16:00 ID:Adx74fd4
>>55
おもろい事いうやんか。
そうやって、いつまでもJポッパーの幻想と遊んでるが良いさ。
一つ聞くが、その遊び時間もったいなくないか?
俺にはその価値観がわからん・・・・・・・・。


なんか、こんなときこそ、
前スレで暴れてたアイツの出番やと思うけどな・・・・・。

61 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 01:17:11 ID:vpBLc3yL
釣りやってる奴が邪魔なんだが

62 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 01:21:31 ID:TPt1+/Mt
>>52
英語がわからないからってのはかなり都合の良い言い訳だと思うけど。
よく高校の軽音Jポップ厨が“音楽は音を楽しむと書いて音楽だっ”て意気込んで言ってるの見るけど、そういうやつに限って、音と関係のない“英語がわからない”発言で逃げるよ。それか、逆ギレして洋楽聴くやつをカッコつけ呼ばわりにするか。

63 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 01:24:09 ID:cz9sUruK
疑問?洋楽しか聞かない人はカラオケでも洋楽オンリーなのか??

64 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 01:25:56 ID:/rINph9T
>>63
俺は比率として洋楽のが良く聴くってだけだけど、カラオケは三年くらい行ってない。
代わりにクラブで夜明けまで遊んでるから問題ない。

65 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 01:26:20 ID:YUPcdjRA
>>52
歌詞の意味なんて考えなくていいよ。
表現力あるVoなら、歌詞がわからなくても喜怒哀楽が伝わってくるから。

何を歌ってるか知りたくなったら、歌詞を読めばいい。
日本盤には対訳がついてるから問題ない。
(輸入盤だと対訳はもちろん、歌詞すら載ってないことが多いから困るんだが。)

島唄なんかが海外でも受けたのは、日本語がわからない人にも何かが伝わったからだと思うよ。


66 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 01:28:34 ID:tIWrKaol
クラブで夜遊びしてるっていうアピールが痛い

67 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 01:35:22 ID:cz9sUruK
音楽に垣根は無いけど洋楽しか聞かないって人はJポップ好きのアジア人と似てる…

68 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 01:39:14 ID:/rINph9T
そもそも洋楽ってどこからどこまでを指すんだろ。
ワールドミュージックやジャズヴォーカルは洋楽?


69 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 01:42:33 ID:oIdfOl8L
何度でも言ってやろう。
洋楽だとか邦楽だとか区別してる時点ですでにダサい。

70 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 01:43:44 ID:hrhAbRpF
音楽を差別する奴は何にも出来ないド素人。
田舎に帰って下さい。

71 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 01:43:49 ID:cz9sUruK
それは洋楽だけど論点がづれてると思うゎ

72 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 01:48:01 ID:YUPcdjRA
>>68
本来は西洋音楽全般の意味だけど、
最近では「欧米、特に英語圏のPOPSやロック」という意味で使われるケースが多いと思う。
ケースバイケースで範囲が異なってくる感じ。

ワールドミュージックも洋楽は洋楽だけど、ここで言う「洋楽」とは区別して考えた方がいいんじゃない?

73 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 01:54:08 ID:cz9sUruK
最近わしの周りではジャック・ジョンソン聴いてる人多いよ。

74 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 02:00:43 ID:/rINph9T
>>72
やっぱそんな感じか。
いや、t.a.t.uがまだ売れる前、音楽板ではワ板の住民がスレ立てていた程度で
ロシアって事もありワールドミュージック扱いだったんだよ。当時は。
だからちょっと気になってな。

75 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 02:06:33 ID:05+Hzkao
946 名前:名無しのエリー[] 投稿日:2006/09/08(金) 03:09:01 ID:Jp4ec5Fz
>>940
俺の知ってるだけなら、今思いつくだけだとロカビリー、ソウル(ノーザンソウルとか他にもたくさんあるだろう)、サーフィン
ファンク、レゲエ、ガレージ、サイケ、フォーク、サイケフォーク、ストレンジフォーク、アシッドフォーク、
ハーモニーポップス、ソフトロック、プログレ、ジャーマンプログレ、ニューヨークパンク、パンク、
ハードコア(細分化されてて他にも呼称はあると思う)、ポストパンク、ネオロカ、ジャーマンニューウェーブ、
ノーウェーブ、ニューウェーブ、ニューロマ、インダストリアル、メタル(これもたくさんある)、
総称としてオルタナ、シューゲイザー、ストーナーロック、ポストハードコア、グランジ、ポストロック、
エレクトロニカ、エモコア、スクリーモ、ヒップホップ云々

それ以外にも
テクノを筆頭としたダンスミュージック、クラシック、現代音楽、ノイズ、民族音楽、イギリス、アメリカ、日本、以外の音楽
黒人音楽、の類は守備範囲ないじゃないからしらないけど細分化されてるしものすごい数だろう。
しかもこれはおおまかなジャンルわけだし、個々人によってずれもあるだろうし。というよりジャンルで語らないなら、、どこぞやの国の、
チャートミュージックだけを聴いて、千差万別だと思ってる人もいるかもしれない。

>>944
ネオサーフなら、サーフコースターズだとか
ネオモッズならコレクターズとかプレイメイツとか。ジャパニーズハウスはダンスミュージックが守備範囲じゃないからあげられん。
ジャパニーズファンクならじゃがたら、渋さ知らずとか。ジャパニーズブルースならSIONとか、DMBQもいいでしょう。
和製で満足てきる、とかは今は問題じゃねえだろう。
お前の言うように、選択してない、というのは邦楽だけでこれだけ選択肢があるんだからおかしいっていってんだよ。
んで、いくら俺がジャンルあげようが、お前がジャンルあげようが、お互いに知らないジャンルは腐るほどある。
つーことはその程度で邦楽を聞いてる人を嘲笑って優越感を感じるなんてのはそれこそ井の中の蛙だっていうんだよ。

76 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 02:09:46 ID:05+Hzkao
前スレ>>946(まだいるかな〜?)
俺が挙げたのとかぶりまくりという点は置いておいて、ロックばっかなんですけどwwwww
ていうか、ロックでもそこまで細かくすればもちろん半分も聴いてないわけだがめんどくさいからロックでまとめたのに
細かくジャンル書かなかっただけで、なんでお前は偉そうなの?w
で、おれが書いたものでほんの僅かなだっけ?その程度じゃ別にそんな様子じゃないようだがw

ソウル(ノーザンソウルとか他にもたくさんあるだろう)
ファンク
レゲエ
パンク
ハードコア(細分化されてて他にも呼称はあると思う)
メタル
ヒップホップ
テクノを筆頭としたダンスミュージック
クラシック
現代音楽
ノイズ
民族音楽
イギリス、アメリカ、日本、以外の音楽
黒人音楽、の類

ねえ、こんな適当にまとめたら怒られますよwwww
特にソウル、ファンク、レゲエ、パンク、ハードコア、メタル、ヒップホップ
これらは君の守備範囲なんでしょ?なんで端折ってんの?
>テクノを筆頭としたダンスミュージック
しかしこれは酷いなw

>和製で満足てきる、とかは今は問題じゃねえだろう。
ハァ?大いに問題だが。やっぱ馬鹿なの?
サーフ系聴く奴がジャックジョンソン、Gラブ周辺を聴かないとか、
ファンク聴く奴がJB聴かないとかありえんの?
ていうか、和製〜ってジャンルはそれぞれ2個ずつ程度なの?しょっぱいジャンルだなぁw

77 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 03:02:15 ID:Clx3wHpr
>>76
なんかさ、PopsとRockをジャンルで挙げる奴がさ、息巻いてるけどさ
ジャンルって言われて、それらを挙げることの、?、っていったらないぜ。トートロジーだもん。
端折った?守備範囲?俺は単に思いついたのだけを挙げただけでそれが守備範囲だとは言ってないが?
サーフ系、ずいぶん新しいのくるんだねー笑
俺は別にお前が挙げてるの聞かないでもそれで満足してるよ。
こんな具合に俺とお前に認識のずれがある。だからいくらお前がジャンル筆頭だと思って、それ聞かないのありえるの?
とかほざいても、ありうる、としか言いようがない。じゃあ逆に聞くけど、ありえないと思うならその根拠を言ってみな?

78 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 03:21:32 ID:W63nRxT9
おいおい。いつのまにか、歌謡曲連中が居なくなってるじゃないかよ〜。
完全に議論で負けて逃げちゃったぞ。
ラルヲタ、チルヲタもっと頑張れ。スレがつまらなくなっちゃうじゃんかよ。

フランス語で空に架かった虹です。ぷっ。

79 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 03:52:00 ID:uBO2cDWm
2chで一番見下されてるのはメタルとヒップホップ

80 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 04:02:24 ID:05+Hzkao
>>77
>テクノを筆頭としたダンスミュージック、クラシック、現代音楽、ノイズ、民族音楽、イギリス、アメリカ、日本、以外の音楽
黒人音楽、の類は守備範囲ないじゃないからしらないけど細分化されてるしものすごい数だろう。
他これより上に挙げたものは守備範囲と言ってるようなもんだな
で、なんで端折ってるの?

>俺は別にお前が挙げてるの聞かないでもそれで満足してるよ。
あ、そうなんだ。とりあえずサーフ系よろ

ありえないと思うなら根拠は、邦楽でいうJ-POPやJ-ROCK,J-RAPのようにメジャージャンルならば邦楽アーティストも多いからまだしも
ハウス、ファンク、ブルースなど邦楽では決してメジャーではないものを聴くほど音楽掘り下げる人が
(偉そうな君でも結局2個程度ずつしか挙げられないような)邦楽ではアーティストの絶対数が少ない未成熟な邦楽のみに敢えて止まる理由がない。
敢えて止まるっていうか、ハウス、ファンク、ブルースのようなジャンルを聴くのに敢えて邦楽から入る奴を未だかつて見たことがない

>とかほざいても、ありうる、としか言いようがない。
この根拠は?

81 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 04:25:51 ID:Clx3wHpr
>>80
で、と聞かれても。どうしろと。守備範囲じゃない。読解力ないね。挙げ句決めつけ?笑

俺が好きなサーフバンドはShadows、Ventures,Dick Dale、加山雄三、一般的にはサイケだがKennelmus。
で、おそらく一般的にはVenturesをサーフバンドの代表格にあげる。でも、お前は違った。
でも別に否定しない。どれを代表だと思おうがお前の勝手だから。最後に根拠は、って聞いてるけど根拠は繰り返すようだがそれだよ。
サーフ代表格は、って聞かれてGラブって言ったらおそらく笑われるけど。俺的には問題ない。
だから、こういった認識のずれが誰にでもあるからルーツを掘って代表格を聞こうが、邦楽だけで満足しようがかまわないってこと。

で、お前の意見に反論。
とりあえず、先に邦楽ジャンル云々うるさいから言うけど、日本には洋楽のジャンルに影響をうけた日本独自のものが腐るほどある。
蛇足だがそう考えると、俺があげたようなジャンルのバンドと同じような音を出してるバンドは全ている、といってもいい。
同じように、ロシアにも、スェーデンにも、チェコにも、フランスにもドイツにも、その他音楽ができる経済的余裕のある国で、英語以外の言葉で歌ってる、日本と同じような状況のシーンがあると思う。
んで、話戻して反論だが、掘り下げて聞かなくともかまわない。そうしないといけない理由がない。ジャンルを掘り下げなくても
それぞれの音楽ジャンルの何枚か、だけでも事足りる人はいるから。
日本独自のものがくさるほどあるからそこだけで選択の余地はある。全て聞き尽くすなんて実質不可能だろうが。
んで、未成熟だとする根拠は?なにをもってして成熟、未成熟の判断をするの?そこについて聞きたいね。
あと、お前が未だかつてみたことがないだけで、別に日本の音楽にとどまるだけの人もいるし、日本の音楽からルーツに入る人もいる。
三つのジャンルに限定してるなら話はずれるが、奥田民生を聞いてビートルズを聴いてもなんら不思議じゃない。そんなやつ腐るほどいる。


82 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 04:52:36 ID:9iEB/ubI
横からすまんけど二人の言ってる事どちらにも納得できる節があるんだ

比重が変わってきてないかな
ディベート>>>>>主張
に、なってない?いや、まあいいんだけど。

83 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 04:55:10 ID:E7Y+a9fd
長くて何が言いたいのか理解不能。
とりあえず要旨まとめてくれないか。

84 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 04:55:55 ID:9iEB/ubI
あ、あと一つだけ>>ID:05+Hzkao
G.LOVEをサーフ系で語るのはやめて欲しかったりするw

85 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 05:01:29 ID:9iEB/ubI
>>83
ID:Clx3wHprは邦楽だけ聴く奴を馬鹿にするのが許せない。ただし彼自身は割と洋邦区別無く聴く人
それに対してID:05+Hzkaoは音楽好きが邦楽だけ聴いてて満足出来るわけない。と猛反論。

もっと詳しく知りたかったら前スレから読んでくるといい

86 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 05:13:05 ID:YM/VkXH7
カスチル死ね

87 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 05:14:06 ID:E7Y+a9fd
>>84
>目下、ジャック・ジョンソンと共に"サーフ・ミュージック"シーンのトップをひた走るGラヴ。
一般的にはこういう感じみたいよ。

>>85
素直に考えるなら音楽好きならルーツを探りたくなるわけで…
邦楽の枠ははみ出る罠。
邦楽だけで満足できるのは邦楽好きで音楽好きではないw

88 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 05:23:19 ID:Clx3wHpr
>>87
それどっからひっぱってきたの?まんまなんだ?笑 彼検索かなんかしたのかな?笑
俺みたいなガイドブック読みながら聞いたりする人間だとGラブはサーフと認識しないな。

音楽好きではない、ってのはどう定義するの。どうしてルーツを探るのが自然なの?
日本の、このスレで貶されてるJ-Popだけを熱心に聞いてたら、それは音楽好きだよ。
別に洋楽も聴く人間となんら変わりない。俺のまわりにはそんなやつだくさんいる。
食に例えるなら、腹八分で満足する人、ご飯何杯もおかわりする人、それくらいの違いしかない。

89 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 05:25:06 ID:9iEB/ubI
>>87
>目下、ジャック・ジョンソンと共に"サーフ・ミュージック"シーンのトップをひた走るGラヴ。
今の人はサーフ系からG.LOVEに入るんだろうなってのは理解できるんだけどね

>邦楽だけで満足できるのは邦楽好きで音楽好きではないw
まーねw
でもID:Clx3wHprに言わせるとそこは論点じゃないらしい。
和製にもいい音楽はたくさんあるから、そこだけで満足する人も居るかもしれないしそれを馬鹿にするのは思い上がりらしい

てか、怖いかもしれないけど直接言ってよw

90 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 05:31:37 ID:Clx3wHpr
>>89
単なる趣味趣向だよ。音楽なんて。

野球に例えたら、地元のチームを好きになる、でも本場がメジャーだ喧伝されようがそっちを
熱心に観覧しないと野球好きにはならないとはいわれない。それにメジャー以外でも選択肢はあるから言うと
日本以外のリーグまで手広くみてる人間なんて希有だよ。
ならむしろ地元のチームを応援するのが日本では大多数だろうし、
例えば生まれてこの方ずっと阪神ファンです、なんて人間みたら
ああこの人は野球ファンだなって思うのが普通だろ。

音楽だけ価値観が屈折してんだよ。違うか?差なんてない。
日本人なら自分のわかる言語の音楽を聴くし、自分になじみのある音楽の範囲内でとどまってもかまわない。
それを音楽好きじゃない、だなんて言うのはキチガイ野球ファンの言いがかりだよ。

91 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 05:31:38 ID:E7Y+a9fd
>食に例えるなら、腹八分で満足する人、ご飯何杯もおかわりする人、それくらいの違いしかない。
日本食で満足する人、世界の食を探求する人の違いじゃないかな。
日本食だけを探求する人でもその道のスペシャリストならグルメと言えるだろうが
貶されてるJ-Popだけを熱心に聞く人はそうではないでしょ。

92 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 05:33:04 ID:Clx3wHpr
>>90
最後、みすった 書き損じ
全リーグ見るくらい経済力と時間があるくらいに野球に全精力注いでしまうようなキチガイ野球ファンのいいがかりみたいなもんだよ。

93 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 05:36:10 ID:Clx3wHpr
>>91
どうして?たとえば俺は大嫌いだが、ジャニーズ一筋だなんて人間は確実にいるだろ。
あの売り上げは組織票だなんだいわれてるが。
そういう人間はジャニーズをJ-PopとするならJ-Popだけを熱心に聞いてると言えるだろ。
あとは、ビジュアル系だけ熱心に聞く人。それをJ-Popだとするならだが。
これでもいないって言える?
食に例えるなら、そういう人を日本食をこよなく愛するグルメ、といっても何ら誰にも迷惑にならない。

94 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 05:40:41 ID:E7Y+a9fd
>>90
WBCの視聴率は凄かったね。
メジャーと日本プロ野球にレベルの差は確実に存在する。

>>89
>和製にもいい音楽はたくさんあるから、そこだけで満足する人も居るかもしれないしそれを馬鹿にするのは思い上がりらしい
馬鹿にされたと感じるかどうかは受け手による。アドバイスだろ^^

>てか、怖いかもしれないけど直接言ってよw
無理w

95 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 05:41:02 ID:LzrWyki3
>>90
チャート重視の邦楽ヲタなんてせいぜいリトルリーグだろ。


96 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 05:43:33 ID:Clx3wHpr
>>94
レベルってどういう基準で判定されるのかな。
少なくともそのWBCで日本は優勝してるけど。

>>95
リトルリーグだけを熱心に見てる人間はあんまりいないとおもうぜ?笑
例えがずれてるよ。ちゃんと読んでくれな?

97 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 05:47:54 ID:E7Y+a9fd
ジャニーズ一筋は音楽ファンではなくてジャニーズファンでしょ。

ビジュアル系だけ聴く人もJ-Popファンではなくビジュアル好きですよ。

98 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 05:49:22 ID:9iEB/ubI
んー俺はベースボールよりのたまの方が好きだな

99 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 05:50:57 ID:E7Y+a9fd
>>96
日米リーグに差は存在するか選手に聞いてみなさい。

100 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 05:52:19 ID:9iEB/ubI
ID:Clx3wHprは極端なだけ
彼の目線彼の理屈にたって考えれば何もおかしい事は言ってない

でも、やっぱ極端過ぎて全面肯定はできないんだよなぁ・・・

101 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 05:58:48 ID:E7Y+a9fd
>>93で墓穴を掘った感じかな。
自分自身疑心暗鬼のようだから。

102 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 05:58:49 ID:Clx3wHpr
>>97
むりやりだなぁ。矛盾じゃん。
ジャニーズもビジュアル系も音楽やってる、んで
それを熱心に聞いてる人が音楽好き、と言ってなんか語弊があるのかね。
>>99
でもWBC勝ってるしなぁ。選手に聞いても分かれるんじゃない。
日本、って言う人とメジャーっていうひとと。そうしたらどれが正しいのか、わからないよ。
聞いても意味無いと思うよ。

>>98
邦楽ファンを日本リーグの野球ファンだとしたら、規模的に等しいと思うからこういう例えにしたんだが。
いうならまあ、インディーファン的ポジションかな。それが好きなら別にいいんじゃない。
>>100
俺が極端なの。数から言ったら日本では邦楽だけを意識的に聞いてる人のほうが多いと思うよ。
どーもこう、マイノリティは自分たちを過剰に肯定しがちで、
そこから自分の群れに属さない他者のの否定に移る毛があるが。なんとも理不尽な理屈だとおもうわ。

103 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 05:59:31 ID:Clx3wHpr
>>101
どこらへんが墓穴なんだか説明してほしいな。

104 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 05:59:44 ID:C+uLM2mR
というかチャート上位のJ-POPしか聴かない人は、日本食すら詳しくないんだよ。
コンビニの弁当食って食通気取るようなもん。
音楽好きは上記の連中より日本食も世界の食事も詳しい

105 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 06:05:35 ID:Clx3wHpr
>>104
コンビニ弁当でも、それを日本食と定義するなら実質かわりゃしない。

音楽好きが日本食も世界の食事にもくわしいとする根拠は?
そういう人たちがどれくらい世界の音楽を知ってるっていうんだろうね。
ほんど謎だよ。せいぜいアメリカ、イギリス、メジャーどころの民族音楽くらいだろ。
それで世界に詳しいっているのかね。

106 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 06:08:18 ID:E7Y+a9fd
>>103
>ジャニーズをJ-Popとするなら
>ビジュアル系だけ熱心に聞く人。それをJ-Popだとするならだが
>コンビニ弁当でも、それを日本食と定義するなら

ここ。わざわざ条件つけてるところ。何故だろうね。

107 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 06:14:07 ID:E7Y+a9fd
>>102
>でもWBC勝ってるしなぁ
WBCはワールドカップであってリーグ間の戦いではないよ。

108 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 06:21:27 ID:C+uLM2mR
野球の短期決戦は大きなレベル差がない限り弱い方が勝ち越すことだってあるからな。
楽天がソフトバンクに勝つ事だってあるわけだし。
WBCの結果でNPB>MLBってのは強引すぎ

109 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 07:32:31 ID:wFzpAgTh
289 :名無しのエリー:2006/05/02(火) 03:04:36 ID:4UPcwDPo
アマゾンより
32 人中、8人の方が、「このレビューが参考になった」と投票しています。

「音楽観」, 2006/3/14
レビュアー: mercury1124 (京都府) - レビューをすべて見る
この人たちの音楽を良いと思っている人々の「音楽観」を
是非、僕は知りたいですし、教えてもらいたいです。
僕はそれこそ、洋楽だったら「John Lee Hooker」や
「Curtis Mayfield」から、「Fall Out Boy」や「Yellowcard」まで聴きましたし、
邦楽なら「ジャックス」や「村八分」から「Mr.Children」や「ケツメイシ」まで聴いていますが、
このオレンジレンジだけはどうしても、良いと思えません。
パ○リとか言う前に「音楽」として、心に響かないのです。
なぜ「心」に響かない音楽をしているこの人たちが、
こんなにも今の日本の音楽界でチヤホヤされているのか不思議でしょうがありません。
いつかオレンジレンジの方々が本当の「音楽」とはどういうものかを
気付いてくれることを願います。


>洋楽だったら「John Lee Hooker」や
>「Curtis Mayfield」から、「Fall Out Boy」や「Yellowcard」まで聴きましたし、
>邦楽なら「ジャックス」や「村八分」から「Mr.Children」や「ケツメイシ」まで聴いています

110 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 07:43:41 ID:jldIRBzt
桜井さん(Mr.children)と同年代の洋楽アーティストを比較

桜井さん>>>>>>>リヴァース・クオモ(Weezer)
桜井さん>>>>>>>ビリー・ジョー(Green Day)
桜井さん>>>>>>>エディ・ヴェダー(Pearl Jam)
桜井さん>>>>>>>マリリン・マンソン(Marilyn Manson)
桜井さん>>>>>>>トム・ヨーク(Radiohead)
桜井さん>>>>>>>デーモン・アルバーン(Blur)
桜井さん>>>>>>>ノエル・ギャラガー(Oasis)


桜井さんはすごく世界最強だ

111 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 08:05:10 ID:xI+Z4uvX
人 が 何 を 聴 こ う と 自 由

112 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 08:05:19 ID:vpBLc3yL
下手な釣りで議論の邪魔するな。

113 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 08:09:56 ID:xI+Z4uvX
邦楽にも中島みゆきとか山下達郎とか
良いのもいっぱいあるんだけどな

114 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 08:14:34 ID:xI+Z4uvX
例えばエミネムなんかより中島みゆきの方が遥かに良いと思うんだけど。

115 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 08:16:00 ID:vpBLc3yL
多分前スレからの流れ的にはそういうことでは無いんだが、スレタイを変えるべきだったな。

116 :ロックバカ ◆ECm683rQ2I :2006/09/09(土) 08:42:08 ID:Adx74fd4
>>93
>食に例えるなら、そういう人を日本食をこよなく愛するグルメ、といっても何ら誰にも迷惑にならない。
その辺は視点の問題かもな。
要するに、ココに反論してる人は「その程度で音楽ファンを語ってもらっちゃ困る」って話だろ。
自分が好きなものってやっぱりそうなんじゃないか?
例えば、車好きがいたとして「走りを極めなければ、車好きにあらず」って言ってても、
「ただ、休日にドライブするのが好きじゃ駄目なの?」と言うのと次元が変わらない。
やっぱり、前者の車好きから言わせると、後者の方に『車好きと語るな』と言いたくなると思うがな。

117 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 09:56:13 ID:/rINph9T
でもさ、それ言い出すと楽器もやらないリスナー専門は音楽好きにあらずって事になってこないか。

118 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 10:02:30 ID:SLS74Eej
ならない

119 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 10:04:17 ID:/rINph9T
でもさ、リスナーを極めるんならともかく音楽を極めるのなら楽器は最低限必要な経験だろ?


120 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 10:09:43 ID:SLS74Eej
映画鑑賞が好きだから映画を撮らなければならないわけではない。
>でもさ、リスナーを極めるんならともかく
板違い

121 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 11:28:40 ID:LzrWyki3
歌謡曲バンドはジャンル分け無理す。だってアルバムにロック、パンク、POPバラード
POP,ラップ、全部入れちゃうもんだから。。。とほほですわ。



122 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 11:29:46 ID:QXNm4edC
オレンジレンジや木村カエラが大好きな俺が来ましたよ

123 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 11:30:44 ID:05+Hzkao
>>81
>俺が好きなサーフバンドはShadows、Ventures,Dick Dale、加山雄三
ちょw加山雄三以外洋楽じゃんwwwwwwww
例えばサーフ系のようにローカルジャンルは邦楽のみじゃ満足できるなんてありえないという話の流れだろ。
お前の好みなんぞどうでもいいわw
ていうか、こういう流れ洋楽出してくる辺りで、ありえないっていうの君自身で証明しちゃったよw

>とりあえず、先に邦楽ジャンル云々うるさいから言うけど、日本には洋楽のジャンルに影響をうけた日本独自のものが腐るほどある。
そういうものもある。←当然ですね。話逸らしちゃったねw

>奥田民生を聞いてビートルズ
J-POPやJ-ROCKのようなメジャージャンルならまだしもと言っただろ?同じこと書かせないでくれ

「日本の音楽にとどまるだけの人もいるし、日本の音楽からルーツに入る人もいる。
だから、ここが論点じゃないんだって・・・・

「ローカルジャンルでは」
↑これが論点

>んで、未成熟だとする根拠は?なにをもってして成熟、未成熟の判断をするの?そこについて聞きたいね。
あたりまえだが別に世界基準なんてありませんがw
アーティストの絶対数が少ないという事実だけで相対的に未成熟だといってるんだよ
むしろサーフ、ハウス、ブルースにおいて、邦楽も洋楽より劣っていないとでも言いたげだが話が読めないね。

ところで、ありえるという根拠は?
人に答えさせる一方ですか?

124 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 11:38:39 ID:05+Hzkao
>>83
前スレで俺がしたこのレスが気に入らないらしい

>好きなの聴いてりゃ良いって、邦楽しか聴かないような奴はそもそも立ち位置が違うんだよw
>そりゃ好きなの聴いてりゃいいわ。
>だが、こういうやつらは多くの音楽から好きなものを選んでいるわけじゃないんだよ。
>まさに井の中の蛙w
>音楽が趣味といえるリスナーと同じ土俵で語るなカス

すると俺も世界中の全てのジャンルのうちほんの僅かしか聴いてないだろだとさw
おれが言ってるのは邦楽しか聴かないような激低いハードルもクリアできないようなやつが同じ土俵に立つなということのみ
別に邦楽のみしか聴かないような人自体を馬鹿にしているんではないんだがな。

125 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 12:01:18 ID:zYVNaTcA
要はマニア、ヲタク側の人間が傲慢で懐が狭いだけだろ。
このスレにもボウリングやビリヤードが好きな奴はいるだろ?
ちゃんとプロの試合に足を運んでるか?海外の試合をチェックしてるか?
もししてなかったらそれだけで「お前如きがボウリング好きとか語るんじゃねえ!」
って言われたらどうするよ?
ウザいだろ?なんて人間の小さい奴だって思うだろ?
それと同じ。

126 :ロックバカ ◆/cRmLHRNUM :2006/09/09(土) 12:18:59 ID:+hgLiuQU
>>125
その例で考えても、
ボーリングとかビリヤードを趣味と言ってる人は、
プロの試合をチェックしたりはしてなくとも、
そこそこ練習していて上手かったりすると思うが・・・・。

音楽を聞くという行為は、練習の必要がないから、
入り口が入りやすいだけに、妙な勘違いを生みやすいと思う。

例えば、会社で面接とかしてるとこういった場面に良くでくわす。

履歴書の趣味の欄に“音楽鑑賞”なんて書いてる人に、
「どんなのを聴くんですか?」と質問すると、

「え〜、ミスチルとかGLAYとか・・・」
「他は?」
「あんまり、沢山は聴かないですよ・・・」
「・・・・・・・・・じゃ、次の質問に行きましょうか」

おい、お前、趣味が音楽鑑賞なんて書くんじゃねぇよ。
別に、ミスチルが悪いとも、GLAYが悪いとも言わないが、
そういうのは、勘弁してくれと思う。

127 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 12:20:44 ID:Mq85t5Y4
マニアから見たら、邦楽オンリーが滑稽で仕方ないんだろうね。
で、思わずあれこれと口出ししちゃうと。

でも、俺は自分の趣味でより詳しい人がいたら、いろいろと教えて欲しいけどなあ。

128 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 12:27:28 ID:LzrWyki3
漏れ玉突くけど。始めて3年ぐらいまではさんざん能書きたれてたり玉語ったり
してたけど、昔の漏れに『お前如きが玉語るんじゃねぇ』と言ってやりたい。
当時のこと思い出すと赤面です。

ということで、チャート重視の邦楽ヲタへ
『お前如きが音楽語るんじゃねぇ』チープな恋愛歌謡曲しか知らないのに
やっぱラルクって歌詞最高〜。ミスチルメロディ〜最高〜。
なんて言ってると、今に漏れみたいに後悔するぞ。

129 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 12:28:45 ID:OM6cxKmf
>>124の考え方で行くと、生涯で聴いた曲がミスチルの一曲だけだとして、
それでもそいつが音楽好きと主張すれば通ることになるけど…

「音楽好き」って言葉の常識から考えると、とても非常識に感じるなぁ。

面接云々じゃないけど、これくらいでさすがに音楽好きとは自分なら言えない。


130 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 12:30:09 ID:VHSCi530
食わず嫌いはダメよって話で終わるんじゃないの

131 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 12:30:23 ID:4bXi45qT
ごくごくたまに邦楽ヲタが存在する。
洋楽を知らないわけではないが邦楽が好きなんだそうだ。
邦楽のみでも実にマニアックで勉強になる奴だった。

132 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 12:41:38 ID:QXNm4edC
>>128
俺はむしろJ-POPを馬鹿にしていた洋楽聴き始めたころの自分に赤面する

133 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 12:51:33 ID:05+Hzkao
邦楽厨にとっては、邦楽以外を聴くことがそこまでハードル高いものなのかw

>>129
ミスチル好きなら納得だけど、そいつが音楽好きとか言ってると違和感あるでしょ?

134 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 13:22:54 ID:lJlSwOnn
英語で歌われると親近感がないらしい。
ただギターベースドラムができるので当然拒絶反応は皆無だが、
好んでは聴かない。というのが俺の知るマトモな邦楽厨。かなり珍しいタイプだけど。

135 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 13:49:10 ID:OM6cxKmf
>>134
ほんと邦楽厨って歌詞にこだわるよね。
よくあんな陳腐でどれも似たような恋愛歌詞何年も聴いてられるよなぁと
いつも思う。
思春期の厨工越えたらもう無理だった。

136 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 14:23:46 ID:xI+Z4uvX
邦楽にも良い曲たくさんあるのに…
邦楽を完全否定してる人って日本語が嫌いなの?
俺も最近はあんまり邦楽聴かないけど
探せば良いの結構あるよ

137 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 14:31:53 ID:OM6cxKmf
>>136
同意。ただしチャートのは恋愛率高すぎて拒否反応。
シアターブルックとか新居昭乃とかボニーとか好き。

138 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 14:36:08 ID:vpBLc3yL
>>121
それぐらいじゃなきゃ飽きちゃうんじゃないか?歌とメロディ中心に聞いてる人が多いから大きな変化が無いと同じでつまらんって感じるんじゃ?

139 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 14:41:59 ID:/rINph9T
R&B/Soulのアルバムだと始終変化ナシとかたまにあるよね。
あれはあれでハマれば面白いんだけどな。
あとハウスもか。

140 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 15:07:18 ID:grl6/F5o
邦楽にもマトモなアーティストは沢山いるし
洋楽にも糞みたいなアーティストは沢山いる

141 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 15:08:37 ID:vpBLc3yL
やっぱスレタイだな

142 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 15:16:16 ID:RyIz0fQY
Utada=洋楽?

143 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 15:18:19 ID:cv3peSbp
yes.

144 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 15:23:49 ID:osrBKffL
no

145 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 15:30:46 ID:NSuvo6uz
確かにここ最近の邦楽は・・・
けど、邦楽を全否定するのは間違えている。
洋楽だから良いとも限らないし、音楽は音を楽しむ事からキテルと思うし
本人が良いと思うならそれで良いと思う。

146 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 15:43:12 ID:vpBLc3yL
流れが完全にリセットしちゃったな。前スレ後半は面白かったのに。

147 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 15:51:34 ID:/rINph9T
そういやってループしていくもんさ。

148 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 16:07:02 ID:LfoUOJru
ヒットチャートはいつの時代も痛いのだが、近頃はマシになってきてないか?

149 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 17:42:41 ID:9iEB/ubI
ちょっと流れおかしいから確認するけど

このスレに邦楽を全否定してる奴はいないよ
「邦楽だけ」はアリなのかナシなのか、が議論の争点

150 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 18:00:00 ID:V8oVuN9q
次スレ立てるんならもうちょっとスレタイ考えてくれや。
それか>>1で前スレの流れフォローするとかさ。気が利かないな。

151 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 18:18:19 ID:oIdfOl8L
外人サンの音楽に比べて日本人の音楽は劣っているのか?

劣っているとしたらそれは何故起きるのか?

そもそもなんで音楽する(聴く観る踊る歌う)のか?

音楽するとはどういう事なのか?

今の音楽全般にシーンを作る力(ロックする力)はあるのか?



152 : ◆h94mLJbdhc :2006/09/09(土) 18:18:41 ID:Muav5k5r
>>150
んじゃ前スレ後半の大まかな流れ

954 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 05:14:22 ID:S3nwV0TB
まぁ別に勉強じゃないんだから好きな音楽聴けばいいんだけどね。
やっぱルーツ掘ってる奴って粋じゃんか、ってだけの話でしょ。
ロックアーティストでもさ、
たとえばハイスタとかオフスプとかグリーンデイ聞いてバンド始めました!って奴と
60年代まで掘り下げてZEPとかの洗礼受けた奴、
更にブルースにはまった奴、
ジャズ聴いてた奴、
クラシックの素養がある奴とじゃ
深みってのがそれぞれ違うでしょ、って。

もっとわかりやすいのがHIPHOP。
サンプリングソース、或いはキメ台詞なんかをどこから持って来てるか、
=どれだけ掘り下げてるか=粋さ、カッコよさの基準、だったりすんじゃん。
ま、そういう部分ではやっぱ掘り下げてる奴ってかっこいいし、
もし自分が深く掘ってる人なら 自分より掘ってない人に更なる深みを教えてあげたいのは当然だとも思うし。
別に強制する必要もないし見下す必要もないんだけどさ。

153 : ◆h94mLJbdhc :2006/09/09(土) 18:19:33 ID:Muav5k5r
955 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 05:45:32 ID:VxDoklSM
だーかーらー、好きなものを聴いた方がいい、とか言ってる人間が
限られたものの中から聴いてるっつー事実を認めてないの。

人文科学の一分野だけ専攻してる人間が「俺は学問を知ってるから偉い!」みたいな面して
ミスチル・レンジ叩きとか嬉々としてやってるのが不快。
まあ、ほとんどが煽りだとしてもレベルが低い。

しかも、その「人文科学の一分野」ですら洋楽厨の方が絶対詳しいんだから。



で、ジャンル論はくだらねえ。何故ならググればそこらへんの情報は山のようにあるし、
新ジャンルはあちこち生まれるから。今時ジャングルとか言ってるひといないでしょ?

961 :ロック馬鹿 ◆/cRmLHRNUM :2006/09/08(金) 10:56:51 ID:1JN208GY
うわっ、寝て損した・・・・・。
今、仕事中なんでとりあえず一つだけ返答しとくと

>本場とか本場じゃないの区別とかどうしてんの?
原点回帰ってヤツさ。
ロックの本場はアメリカだ。そしてブリティッシュロックの本場はイギリスだ。
お前の言うとおりそれで問題ない。
ただ上辺だけ聴いて『好きだ』も良いけれど、もっと深く聴いてみたらどうだ?という話さ。
別に上辺だけで良いなら、それでも良いし解っている話だが、
そう言ってしまうと、論議なんかできないだろ。
あとは>>594が言ってるのとほぼ同じ事さ。

154 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 18:19:42 ID:VHSCi530
とりあえず>>151はイタい子

155 : ◆h94mLJbdhc :2006/09/09(土) 18:20:37 ID:Muav5k5r
970 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 13:27:25 ID:mJQXkJYW
ここで槍玉に挙げられるようなJ-POPしか聴かない人間は
この手の話に関心もなければ興味すらないよ。
結局この手の話が出来る人間ていうのは洋楽、邦楽ある程度の知識もある連中ばかりで
話の中身は濃くても邦楽板の中では局地的な盛り上がりにすぎないし
その他のスレに溢れたJ-POPしか聴かない連中との
音楽に対する認識の深さと温度差は全然埋まらないね。

971 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 13:31:56 ID:fAXJ6e5j
>>970
埋める必要もないんだけどな。
結局マニア側の自己満足なんだし。
こないだどっかのスレにも書いたが、音楽だけが遊びじゃないんだし
余計なお世話でしかないから平行線のままだ。

156 : ◆h94mLJbdhc :2006/09/09(土) 18:21:46 ID:Muav5k5r
976 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 13:46:32 ID:EGhb2H/B
無知は無知らしくおとなしくしとけばいいんだよ。
Jポップ厨は無知なくせに、信仰しているミュージシャン以外を叩く
音楽好きな人から見れば不快でしかない。

981 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 13:52:41 ID:mJQXkJYW
>>976
極端な言い方すればそのとおりなんだよね。
さして好きでもないなら音楽板そのものに書き込むな、と。
結局は個人の自己満足だろと言われようとも
それならライトリスナーの自己満足よりマニア側の自己満足を優先するべきだと思うな。
底の浅いライトリスナーの音楽発言はマニア側の自己満足を妨害している要素でしかないからなw

982 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 13:55:29 ID:mJQXkJYW
>>979
受け入れるでも受け流すでもいいんだけど
ようは下手な反発するな黙ってろってこと。
かっこつけのために洋楽聴くな、英語の意味もわからないくせに。
この手の幼稚な発言を最たる例としてね。
ライトリスナーのパクリ論争とか見ててうんざり。

157 : ◆h94mLJbdhc :2006/09/09(土) 18:23:34 ID:Muav5k5r
983 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 14:06:36 ID:e2MIIYN2
ほんとJPOP厨の英語わからないのに聴く意味あるんですか?的な
発言はカス以下だ。

馬鹿としかいいようがない。

984 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 14:08:25 ID:EGhb2H/B
>>983
でもそういう馬鹿が日常にも本当に多い。
食わず嫌いの奴が多いんだよな。

995 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 23:06:10 ID:FbjdHUmh
ただそれならばそのマニア側の発言に対してライトリスナー側が
マニア側の苦言に下手な反発や自己正当化をせずに
それを甘んじて受け入れることだね。

所詮ライトリスナーなんだから。
あえてライトリスナーという身分でい続ける音楽への接し方をして

さして好きでもないなら音楽板そのものに書き込むな、と。

それならライトリスナーの自己満足よりマニア側の自己満足を優先するべきだと思うな。
底の浅いライトリスナーの音楽発言はマニア側の自己満足を妨害している要素でしかないからなw





JPOP厨がどうとかじゃなくてまずは洋楽ヲタの傲慢さをなんとかしろよw

158 : ◆h94mLJbdhc :2006/09/09(土) 18:24:21 ID:Muav5k5r
996 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 23:23:42 ID:Bj/Chp1z
>>995
マニア側=洋楽オタ 

ライトリスナー=邦楽オタ
ってわけじゃないだろ、アホ。

999 :名無しのエリー:2006/09/08(金) 23:39:42 ID:eykcX7x4
>>996
同意
邦楽を聞いてるやつを見下すようなやつがいるからジャパメタが衰退していくんだよ

1000 : ◆h94mLJbdhc :2006/09/08(金) 23:40:58 ID:W7lbBwB3
〃ノノノハヽ
川 ^ 。^)<ついにこのスレで1000ゲト!

159 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 19:31:17 ID:D+WNYxzJ
なぜ歌姫の”悪行”は野放しに?「浜崎あゆみのパクリ体質」

浜崎あゆみに対するパクリ疑惑は尽きない。
人気に陰りが出始めているにも関わらず、最近はPVの盗用がエスカレートしているようだ。

なかでも、今年3月に発売されたシングル「Startin'」のPVがスゴい。ブリトニースピアーズの「Toxic」「overprotected」の
PVの一部をもろに模倣し、つなぎ合わせたような構成になっているのだ。動画共有閲覧サイト「YouTube」にアップされている
「Startin'」のPVの書き込みでは、ブリトニーファンの外国人から「ファッキン、アユミハマサキ!」などと罵倒される始末・・・・・・。

パクリと言えば、浜崎と同じエイベックス所属の倖田來未も、アギレラのPVの盗用で有名だが、
彼女の場合は自らアギレラを尊敬していると公言している。もしや浜崎も、「ブリトニーのリスペクト」のつもりで、
PVを盗用しているのだろうか?エイベックスの制作部に問い合わせてみたが、「そのような事実はわからない」という。
また、「PV盗用だと批判されていることを、ご存知ですか?」という質問に対しても、「わからない」との回答だった。

「リスペクト」やエイベックスお得意の「インスパイヤ」の意味をこめてパクっているのなら、まだ可愛げがあるというもの。
しかし、浜崎がオリジナルを装い、確信犯的にやっているのだとしたら大問題だ。
パクられた側であるブリトニーのレコード会社BMGは、このような盗用を黙って見過ごしていいのか?
「こちらにデメリットはないので、特に気にしてません。ブリトニー本人も知りませんし」(BMG JAPAN制作担当)

なんて寛容な態度!しかしいったいなぜこれほどまでに浜崎の”悪行”は野放しにされ続けているのか?
「業界的には、浜崎あゆみは”アーティスト”というより”アイドル”という認識。
誰も彼女にオリジナリティを求めていないので気にはしません。」(某大手レコード会社プロモーター)

ここが正念場の浜崎あゆみ。仮に、このまま人気が落ちていったとしても、アーティストとしてオリジナリティを追求して
落ちぶれていくのと、アイドルとしてパクリ続けて落ちぶれていくのとでは、どちらが”歌姫”に
ふさわしい最後なのだろうか?(小石川光希) サイゾー 9月号



160 :ロックバカ ◆/cRmLHRNUM :2006/09/09(土) 19:50:52 ID:+hgLiuQU
>>159
スレ違いだがあえて反応させて貰うが、こういう叩き方ってどうだろ・・・・。
こういうのはアーティストの責任じゃなくて、その周りの問題じゃないか?

で、スレの話に関連付けさせて貰うと、
邦楽ファンって、何処かしら『自分が好きなアーティスト』以外を
闇雲に叩いてるように見える。(客観的に見てという話ね)
もちろん、全ての邦楽ファンがそういうことは無いだろうが、
一部のファンがの行動が、そういうイメージを円満させてるように思う。
そういうのも、洋楽ファンから叩かれてる原因の一つだと思うんだが・・・・。

161 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 19:59:01 ID:E7SNygmw
いいから洋板から出てくんなキモヲタ共。
こっちとおまえらじゃ音楽の聴き方がそもそも違うんじゃボケ。
外タレ相手に一生片思いしてろw

162 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 19:59:59 ID:MCDk0ih8
■駅前マンホールにゴキジェットを噴射するOFF■
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1157512257/

【決行日】  9月9日(土)
【集合場所】 京阪京橋の京阪モール前
【集合時間】 午後11時
【持ち物】  フマキラー、ゴキジェットなどの殺虫スプレー
       その他ゴキブリホイホイ、バルサンなど
       
       ごみ袋、ほうき、塵取り、つまみなど
       撮影器具(デジカメなど)

大阪京橋駅のゴキブリの大群
http://www.youtube.com/watch?v=UXmqnAHa4Vs 




163 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 21:50:25 ID:Jq3DmvAJ
>>149
邦楽を全否定してる奴はいないが、まともな邦楽厨は洋楽を全否定もしないだろう。

>>160
周りの問題で済ませるのか?
自らの名義で公に晒すのにか。
それが収入に直結するのにか。

知らないから軽く見ているということは無いですか?
ちょっと洒落になってない、笑えるほどそっくりだから。

164 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 22:00:42 ID:9iEB/ubI
どーでもいいしスレ違いだし興味ないし
どうぞ巣にお帰り下さい

165 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 23:20:19 ID:CtAHCDQ6
>>123
あ、とりあえず守備範囲云々の言い分の、自分の勇み足は認めたわけだ?笑

蛇足部分
俺の好みなんてどうでもいい、とか言われても、お前がサーフ系よろ、っていうから挙げたんだろ。
いきなりローカルがどうとか言われても。始めて見たよそのお前語。

んで、何度も何度も言ってるが、俺の論旨は邦楽をきくひとが、邦楽だけで音楽を選択肢を持って聞ける、ということだが。
なんだか要領得ないなー。いきなりローカルとかいわれてもねぇ。今までお前そんな言葉使ってなかったじゃん。
論点整理させてもらうととりあえず、お前は最初の、>>124
(蛇足揚げ足取りしちゃうよ?笑 邦楽のみ聞く人を馬鹿にしてない、といいつつお前らは同じ土俵にたつな『カス』、と言い放つ、
それがどこが馬鹿にしてないといえるのだろう笑 この子の言語感覚は普通の人のそれとずいぶん違うんだね笑
この明かな矛盾、馬鹿にしてない、ですまされる問題かね笑)
での邦楽を聞いてる人間は多くの音楽から好きなモノを選択をしてない、という意見から
メジャージャンルを聞いてる人間は多くの音楽から選択しているが、ローカルジャンルとなると選択はできていない、
という主張に切り替えたわけだね?つーか対義語、間違ってない?メジャーの反対はマイナーだとおもうけど?
哲学者気取りで言葉を再定義するとかなら別にいいんだけどさー。
普通の人には通じないからちゃんとそのお前語の意味するところを説明してね。
あ、マイナーに直すなら直すなら直していいよ笑
OK? これでいいならそこから反論を続けるが。違う、とか言われたら文章書き損だからお伺い立ててから先にすすめるよ。
まあもしそうなら、とりあえずこれだ、と思う奴を俺がざっと挙げたジャンルから、ローカルとメジャーの区別してみてくれない?
今言えるのは、ハウスもファンクもブルースもローカルだとは俺には思えないってことかなー。局地的なものなのかなこれ?笑
未成熟とかいう指摘も単純に数の問題なのかどうか甚だ疑問なんだが、そこはとりあえず後で。

166 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 23:22:39 ID:CtAHCDQ6
最後の根拠って質問、その答え、何度も言ってるんだが。何度も。ちゃんと読んでる?
サーフ系というジャンルで思い浮かぶものを挙げてみると、
俺とお前が挙げただけでも俺はVentures、お前は検索丸出しのGラブ笑、んでもしかしたら、
加山雄三と邦楽を聞く人が挙げるかもしれん。したら、サーフ系というジャンルの認識がそれぞれずれてることになる。
だったら、サーフミュージックを加山で満足していたら、それで邦楽を聞いてる人間は満足してることになる。
他の例えなら、ファンクでじゃがたら聞いてりゃいいやって人、JB聞かなきゃ駄目だなって人、それぞれいる。
ということは、この例えならサーフで加山、んでファンクでじゃがたらを聞いてる人にとって洋楽を聴く必然性はないわけだ。
ロバート・ジョンソン聞けカス、これ聞かない奴はもぐりだ!、って言う人がいても
うるさいよお前、DMBQでいいんだよ俺は、っていう人もいるわけだ。
何度もいうがこれがありうる、ということの根拠だ。

とりあえずお前は普通の人間と言語感覚が違いすぎる笑 
独特な言い回しをするならちゃんと他人に言わんとするところが通じるように定義してくれ笑

167 :ロックバカ ◆/cRmLHRNUM :2006/09/09(土) 23:34:33 ID:+hgLiuQU
>>163
バカ言え、アーティスト本人に、何ができるっていうんだ?
嫌なら聞くな、見るな。
そうすりゃ、周り(プロダクションやレコード会社/製作会社)も考えるだろ。
パクリでも買うヤツがいるから、何も変わらないだけだ。
悪いのは、販売側と市場と両方だ。

ま、パクリごときで目くじら立てて怒るほうが小さいぜ。

168 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 23:36:25 ID:CtAHCDQ6
>>106
それはそう思わない人もいるだろうから一応配慮してだよ。
でもそう考えるなら、俺の理屈でいうなら、なんら矛盾してないだろ?
してるとおもうなら指摘してくれ。

>>107
>>108
まず日本のリーグとメジャーのリーグがシーズン単位で戦い続けたことがないし続けることもないと思う。
じゃあ楽天とソフトバンクみたいに、シーズン期間で戦い通したとしたらレベルの差が
日本とメジャーであると言おうとしてもそれは実証不可能。
それにステロイド云々と日本選手とメジャーの選手と比較するにしても条件に差がある。
だったら今でてるWBCの結果でとりあえず結論めいたものを出したところで問題はないんじゃない?

んでも、俺は別に野球の話がしたいわけじゃないからおしまいね。

169 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 23:46:22 ID:CtAHCDQ6
>>160
闇雲に叩いているように見えるって、客観的ってエクスキューズつけてるけど、それどこが客観なの。
どういう根拠でいってんの?それが説明できないなら主観でしかないよ。

170 :名無しのエリー:2006/09/09(土) 23:54:05 ID:05+Hzkao
>>165
>守備範囲云々
お前が違うと言い張るんだからどうしようもないわな。>>75読み直して自分の日本語力のなさを自覚して欲しいもんだがw
ていうか、前スレから文盲だか脳みそ足りないんだか理解力ねー野郎だな・・・
ずれてんのはお前だよw
同じこと何度も書かせるなって。まじ疲れるわ
こういうスレで深く聴いている音楽リスナーや邦楽しか聴かないようなやつミーハーを
一纏めに好きなの聴いてればいいじゃんで済まそうとするやつに対して
これらは同じ立場じゃねーんだカスといってるわけだ

自らの立場を理解している邦楽のみ聞く人に対しては、馬鹿にする感情なんてないというよりむしろ好印象

>メジャージャンルを聞いてる人間は多くの音楽から選択しているが、ローカルジャンルとなると選択はできていない、
という主張に切り替えたわけだね?
切り替えたってw最初から読み直せボケ
そもそもメジャーではないマイナーのことを言っていたわけだが、ただマイナーなだけではなくローカルな要素もあると思ったからこの言葉を使っただけ

>加山雄三と邦楽を聞く人が挙げるかもしれん。
>かもしれん>かもしれん>かもしれん>かもしれん>かもしれん>かもしれん
話にナンねーwwwww
>ロバート・ジョンソン聞けカス、これ聞かない奴はもぐりだ!、って言う人がいても
>うるさいよお前、DMBQでいいんだよ俺は、っていう人もいるわけだ。
長文にしただけでどこが根拠?
ていうか、かもしれんが根拠ってww

>うるさいよお前、DMBQでいいんだよ俺は
そもそも邦楽しか聴かない奴がこの発言おかしいよな
ロバートジョンソンを知らないもしくは聴いていないはずなのにw
ここ重要だよなw

>今言えるのは、ハウスもファンクもブルースもローカルだとは俺には思えないってことかなー。
これも根拠よろ

171 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 00:32:25 ID:p1BWvH0W
お前のレスの方がまじ疲れるわ。

172 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 00:44:34 ID:hdNgPds/
>>170
笑 やっぱ言語感覚が違うわ笑

俺の日本語力の問題?意味が通じない、と思ったらそう聞けばいいのに
してやったり、ってアホ面ひっさげて一方的に揚げ足取りみたいな勢いでつっかかってきたのはどっちよ?笑
つーかお前自分のこと棚に上げすぎ笑 棚高すぎ 青天井笑

しかしまあ、とってつけたような言い訳だな
自分の立場を理解して?ずいぶんお前は目線が上だな笑
それはあれか、主人と奴隷の関係みたいなものか?笑
私は単なる邦楽だけ聞くリスナーです、貴方様と同じ目線で『音楽』を語ろうなんてめっそうもございません、って笑
どーよんでも馬鹿にしてるとしか思えないんですけど笑

マイナーだけでなくローカルな要素がある?お、お、お笑 だったらそういえよ笑 
普通対義語を吹っ飛ばして言い換えで強引に話をすすめようなんて思う奴いる?
ねえ、例えばカオスとコスモスの対でお前が話をしようとして、それを前提だと言わずにカオスと日本、って話のしかたしたら、
え?なにそれって普通思うでしょ?え、日本って秩序あるの?って普通思う笑
思わない?え?馬鹿?笑

だからさぁ、
そ ん な の 誰 が み た っ て 後 付 に し か み え ね え よ 笑 

いいこと教えてあげる。頭のいい人は誤解を招くような言い回しは避けて明瞭な表現をこころがけるんだ笑
おい馬鹿、いいか、恥はかきすてって言葉がある。わかっか?笑 キモに銘じとけ笑
俺はこんな馬鹿と会話をしていたのか笑 

173 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 00:45:17 ID:hdNgPds/
>>今言えるのは、ハウスもファンクもブルースもローカルだとは俺には思えないってことかなー。
>これも根拠よろ
よろ、じゃねーよ。なにその得意げ笑 お前の揚げ足取りをそのまま続けただけだよ笑 
定義もろくすっぽわかんねーのに俺が非存在の証明なんてやるか。悪魔の証明かよ。
とりあえず、日本でローカル、メジャーな音楽の定義をしてくれよ。

長文にしただけが根拠?長文にしただけ?ちゃんと読めよ・・・
ロバートジョンソンを知らない?はぁ?馬鹿?馬鹿なの?
その会話の流れでいったらお前みたいな奴に、俺みたいに本物ルーツを聞けよこのカス!って言われたら
いかにDMBQ聞きだとしてもその名前だけは認識できるだろうが?なんなのそれ。それが重要?

だんだんだるくなってきた。俺の主張に対して、きちんと文章で反論したら?
レスアンカーつけて、もにょもにょもにょ、じゃそれこそ話になんねーよ。

174 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 00:49:13 ID:xJ6cYfWJ
>>167
>悪いのは、販売側と市場と両方だ。
はぁ?アーティスト本人に覚悟があるなら何とでも出来る。
当然、販売側とはアーティスト本人も含んでいるはずだ。
何よりアーティストなら自分のアートに責任を持つべきだろう。

>パクリごときで目くじら立てて怒るほうが小さいぜ。
これは目に余る。
オリジナリティのなさが邦楽の発展を妨げているように思う。

175 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 01:01:48 ID:EztKjwts
パクリ問題は、邦楽が馬鹿にされる要因の一つかもな。

浜崎みたいなプロモ方法のパクリならまだしも、
B'z、オレンジレンジなどは楽曲そのものがパクリ。

洋楽のコピー品を平気な顔で自分のオリジナルとして発表し、
聴き手も無知だからパクリと知らずに受け入れてしまう。

邦楽しか聴かない人間は、洋楽からのパクリには、
教えられるまでは絶対に気がつかないわけで。
そりゃ洋楽ヲタに馬鹿にされるわな。

彼らの音楽的ルーツを理解し、何がパクリで、
何がオリジナルなのかを理解した上で聴いてるならいいんだけどね〜。

176 :ロックバカ ◆ECm683rQ2I :2006/09/10(日) 01:04:02 ID:Q+0tF7Ah
>>174
洋楽にもオリジナリティがあるのは一部だけだ。

この辺は洋/邦同じさ。
ガンズが売れたら、皆それを追いかける、ニルヴァーナが売れたら、皆それを追いかける。
アメリカのミュージックシーンを見てみろ、同じような曲と同じようなミュージシャンがうじゃうじゃいるから。

販売側にアーティスト本人は含まれねぇよ。
ミュージシャン風アイドルにPVなんか作れわけがねぇ・・・・・。
言われた絵コンテどおりに動いてるだけだ。拒否できるのは、引退する覚悟ができたときだ。
生活かかってるんだ、仕事でやってるんだ。悪いと思ってもすることはあるだろ。
上司が責任取るって言ったら、お前だってやるだろ?

良いか、アイツ等は商品だ、そして悪いのは商品じゃなくて商品開発者だ。
そして邦楽の発展を妨げてるのは腐ったリスナーの方だ。
商品は、市場に合わせてしか出さないからな。

177 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 01:06:31 ID:hdNgPds/
>>124
あら探しあら探し。

邦楽しかきかない人は多くの音楽から好きなモノを選んでるわけじゃない、まさに井の中の蛙、という表現。
井の中の蛙とはモノを知らないで得意げになってる人を嘲笑う表現です。
これでも彼は邦楽だけを聞いてる人間を馬鹿にしないで、俺のような人間を馬鹿にしてる、と言えるのでしょうか?
つじつまがあいませんねー。

178 :ロックバカ ◆/cRmLHRNUM :2006/09/10(日) 01:07:02 ID:Q+0tF7Ah
やべぇ、トリップ間違ってた。
修正しました。

179 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 01:07:59 ID:NeSrTg1b
>>174
無視できないの?話題になったらそれだけで金になるのが君の攻めてる人達だろ
不買運動でもたちあげるか?がんばってね

180 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 01:11:26 ID:Uu1JXzpU
手紙が無理なら電話でもいい
“金頼む”の一言でもいい
お前の笑顔を待ちわびる
お袋に聞かせてやってくれ


何もないけれど つまらないけど 君の街は
答えてくれる「オカエリ」と


ヘリコプターに驚いた お天気の神様が
「さようなら」も言わないで 黒い雨降らせてる


世界中に定められたどんな記念日なんかより
あなたが生きている今日はどんなに素晴らしいだろう
世界中に建てられてるどんな記念碑なんかより
あなたが生きている今日はどんなに意味があるだろう


僕の右手を知りませんか?
行方不明になりました
指名手配のモンタージュ 街中に配るよ


ここにいるのは優しいだけじゃなく偉大な獣


待つことも恋でした


目覚めるための 陣痛が終わる

181 :ロックバカ ◆/cRmLHRNUM :2006/09/10(日) 01:11:35 ID:Q+0tF7Ah
>>175
楽曲のパクリだが、
作り手の気持ちわかんねぇかな。

知ってる人に、聴いて『ニヤリ』としてもらいたいわけよ、
同じルーツが好きな人に解ってもらおうと思ってるわけよ。
少なくとも、洋楽のコピーを「コレは俺が考えた!!」って言ってるヤツは、
一人もいないと思うぞ。

解って聴くと、結構楽しいんだけどな・・・・・。

誤解されんように言っとくが、ミュージシャン風アイドルの話とは別だぜ。

182 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 01:11:59 ID:Uu1JXzpU
誰にでも刻んだ 歴史があるから未来には
苦楽を乗り越えた
勲章たちが 手招きしている


誰かのこと想ってる横顔でも素敵だったから


臆病な運命に 自分を閉じ込めていた


連れ去られた夜と手招くまぶしい太陽が
無邪気な笑顔で目覚めろと追いつめる


この夜に渦巻く傍観者よ この指とまれ


眼を閉じた君は
背に刺さったナイフを羽根に似せ
今、大地を蹴る


空席に見つめられた
退屈な休日には


ありふれた人生を探していた 傷つきたくないから


君と好きな人が百年続きますように。

183 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 01:12:38 ID:Uu1JXzpU
生きてる事から 目蓋を閉じる


哀しいと言うならば 空の青ささえも
届かないもどかしさに 君は泣くんだろう


空想の闇を抜けて やけに眩しい夏を背に
追いかけた真昼の月 溜息をつく空の高さに


数秒前の過去に脅えて 訳も分からずに
自分を責めた なんて無益な苦しみなんでしょう
あなたがくれた本を開いて ここから逃げ出そう
今や明日や現実よりも 少しはマシだから




洋楽を聴かないのはもったいない、とか言うけど、
「陳腐でどれも似たような恋愛歌詞」と切り捨てるのはもっともったいない。
日本語特有の独特な言い回しや表現など、面白さはつきない。
チープな詩だと思ってた詩でも、人生経験を重ねたことによって共感したり感動したりすることもある。

184 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 01:12:50 ID:xJ6cYfWJ
>>176
>この辺は洋/邦同じさ
程度の問題が確実に存在する。
見れば分かるよ。笑えるから。

論調の変化がはげしいなw
>パクリごときで目くじら立てて怒るほうが小さいぜ。
何故悪い?
商品を批判するのは腐った市場と商品開発者へ大きな影響を及ぼす。

ミュージシャン風アイドルは決して批判してはならないのか?

185 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 01:15:26 ID:EztKjwts
ガンズやニルバナには多くのフォロワーがいたのは確かだが、
B'zやオレンジレンジはフォロワーでも何でもない。
彼らのは単なる替え歌。

そこは分けて考えるべきだな。

186 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 01:15:28 ID:xJ6cYfWJ
>>181
>誤解されんように言っとくが、ミュージシャン風アイドルの話とは別だぜ。
一応言っとくが、B'zはミュージシャン風アイドルだぞwww

187 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 01:16:42 ID:xJ6cYfWJ
ついでにB'zはロックでもない。

188 :ロックバカ ◆/cRmLHRNUM :2006/09/10(日) 01:17:59 ID:Q+0tF7Ah
>>184
お前の気持ちは多分(←多分です悪いな・・・)理解できてる。
しかし、こんなところで、アイドル本人を批判してもなんにも生まれんだろ。
そのアイドルが好きなヤツは『アンチ』だ言うだけだしな。
本気で、変えたいなら製作会社を訴えた方が良いと思うぜ。
メールでも何でも良い、苦情を言った方がよっぽど行動的だ。
それができないなら、無視しろという意味で言ってるのさ。

189 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 01:18:15 ID:Uu1JXzpU
>>186
でも演奏はうまい。

190 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 01:25:29 ID:NeSrTg1b
みんな思ったはずだ
なんで急にB'zが出てきたの?と

興味ないんだよ。他スレの雰囲気持ち込むなよ

191 :ロックバカ ◆/cRmLHRNUM :2006/09/10(日) 01:26:34 ID:Q+0tF7Ah
>>187
でもアイツ等はロック好きだ、それは曲で伝わる。
そして俺もロックが好きだ。

音楽って感情表現だろ?主義主張があれば良いんだよ。
それが例え『ロックが好きだ!!』って馬鹿な主張でもな。
確かに、アイツ等が本物のロックとは俺も思わんがな・・・・・

192 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 01:27:10 ID:V0GfPCP9
そろそろ論点がわからなくなってきてる

193 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 01:28:51 ID:NeSrTg1b
JPOP厨がダサいとか見下すとかじゃなくて「嫌い」なんだと今分かった

194 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 01:31:05 ID:xJ6cYfWJ
>>188
俺もオマエの気持ちが分かったw(←多分です悪いな・・・)
「パクリ」に脊髄反射したんだろ?
これだからビー(ry
こんなところで批判することから生まれるものが沢山あるのが理解できないのか?

>>186
下手ではないが、別にうまくない。

195 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 01:31:33 ID:GfYgSZZY
>>172-173
ずいぶんときてますなぁ。元から中身の無い長文書くくせにさらに薄める気?w
>私は単なる邦楽だけ聞くリスナーです、貴方様と同じ目線で『音楽』を語ろうなんてめっそうもございません、って笑
こういうスレで必死に邦楽肯定しようとするやつはこういう解釈するんだろうな。
根本には自分が聴いてきた音楽が絶対的に少ないというコンプからきているんだがw
邦楽しか聴かない自分に本当に満足しているなら洋楽聴かないことに対して負い目なんてないからコンプもなし卑屈にもならないわな

>とりあえず、日本でローカル、メジャーな音楽の定義をしてくれよ。
言葉のまんまだよw形容詞って知らない?

俺はマイナーなジャンルであろうと和製だけでも満足することはありえるという根拠を聞いているんだぜ?その答えが
>ロバート・ジョンソン聞けカス、これ聞かない奴はもぐりだ!、って言う人がいても
>うるさいよお前、DMBQでいいんだよ俺は、っていう人もいるわけだ。
言い換えただけじゃねーかw
要点まとめてあげると、
メジャーなジャンルならばアーティストの数も多いし、日本の音楽シーンの主となわけでそれで満足する人間はいるだろうが、
ハウス、ファンク、ブルースなどのマイナー、ローカルで邦楽においては未成熟なジャンルについては邦楽だけで満足するリスナーはありえるのか否かという話だぜ?

>ロバートジョンソンを知らない?はぁ?馬鹿?馬鹿なの?
邦楽しか聴かない奴はロバートジョンソンなんて知らないもしくは聴いていないはずだろ?w
それなのに
「うるさいよお前、ロバートジョンソンなんて聴かないでいい。DMBQでいいんだよ俺は」
ロバートジョンソンをルーツだと認識できるから何なんだよw
聴いていないものを聴かずに結論付ける。こういう姿勢はこういうスレの邦楽厨にまんま当てはまるよな
「洋楽は聴いていないが俺は邦楽だけでいいんだよ。」
もちろんロバートジョンソンを聞いたうえでの発言なら何にも問題ないんだがな。まさに自分で選択した好みって奴だ

196 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 01:32:48 ID:V0GfPCP9
そして俺はカウントダウンTVを見て絶望した

197 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 01:34:33 ID:NeSrTg1b
>>196
絶望へのカウントダウンだからな、アレ
数が少なくなるにつれてどんどん鬱になる

198 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 01:35:05 ID:Uu1JXzpU
「洋楽は聴いていないが俺は邦楽だけでいいんだよ。」
べつにロバートジョンソンを聞いてなくても何ら問題のない発言かと。

199 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 01:35:44 ID:Uu1JXzpU
>>197
うまいこと言うなw

200 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 01:36:32 ID:YiJ2dvHN
国家批判乙

201 :ロックバカ ◆/cRmLHRNUM :2006/09/10(日) 01:38:18 ID:Q+0tF7Ah
>>194
「これだからビー(ry」で先が読めるんだが、
わりぃ、ただの煽りなら別でやってくれ。
まともに話する気がないなら、お前に付き合ってる時間がもったいない。
その話はまた、そのうちな。

202 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 01:38:47 ID:GfYgSZZY
>>198
それだけならね。

「洋楽は聴いていないが俺は邦楽だけでいいんだよ。」
この発言だけは問題ない。別にそれで自分がいいならいいし。
さっきから俺が言及しているのは、
このスレで深く聴いている音楽リスナーや邦楽しか聴かないようなやつやミーハーなどを
一纏めに好きなの聴いてればいいじゃんで済まそうとするやつ
邦楽のみしか聴かないことは聴ける音楽の絶対数が少ないわけだが、
そういう自分の立場を理解せずに、洋楽も聴いてるお前らのように好きなの聴いてるだけの同じ音楽リスナーだなどとのたまうカスについてね

203 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 01:39:46 ID:V0GfPCP9
>>197
あまりの駄曲の多さにびびった。

とりあえずラルクとかの歌い方超ダサい…勘弁してくれ

204 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 01:46:49 ID:Uu1JXzpU
>このスレで深く聴いている音楽リスナーや邦楽しか聴かないようなやつやミーハーなどを
>一纏めに好きなの聴いてればいいじゃんで済まそうとするやつ
>邦楽のみしか聴かないことは聴ける音楽の絶対数が少ないわけだが、
>そういう自分の立場を理解せずに、洋楽も聴いてるお前らのように好きなの聴いてるだけの同じ音楽リスナーだなどとのたまうカスについてね

何が気に入らなくてそんなにキレてるのか理解に苦しむ。
もうちょっと広い心を持てないもんかね。

205 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 01:48:07 ID:hdNgPds/
>>195
コンプ?まあ俺は洋楽も聴くんですけどね笑

言葉のまま?
わからないよ?だってメジャーとローカル対にしちゃう人の言葉の使い方だもの笑

根拠の部分。だからDMBQを当人が本物のブルースだと思って聞いていたら、加山を当人が本物のサーフだと思って聞いていたら、
それでいいって話だろ。これがありえない、と思うならありえない理由をいえって。

ロバートジョンソンがルーツだと認識できるなんて指摘はしてない。なにいってんだ?
それと聞かない上で判断することになんら問題はないだろう?
経済的理由で買えないとしたら?そもそも英語が嫌いだから聞かないとしたら?
それは個人的な好みの問題で他人がとやかくいう領分じゃない。違うか?

つーか邦楽しか聞かない、って定義が半端ない。
邦楽だけしか聞かない奴なんていないだろ?そもそも。
テレビでクラシック流れてたら?ビートルズが流れてたら?そりゃ意識的にではないにしろ洋楽、
もしくは邦楽以外を聞いたことになる。ならば邦楽以外を一度聞いたことくらい、もしくは名前くらい知っててもおかしくない。
邦楽しか聞かない奴ってどんな奴だよ?いるのかそんな奴?

206 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 01:49:07 ID:9VSra87Z
ラルクは売り方の汚さ以外はいいとして
TOP3には絶望したorz

207 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 01:50:12 ID:xJ6cYfWJ
B'zのパクリは邦楽が洋楽のパクリであることを、パクっても売れれば良いという悪しき慣習を植えつけた。

208 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 01:51:54 ID:95XP7Q7r
>>181
>知ってる人に、聴いて『ニヤリ』としてもらいたいわけよ、

だから>>175
>彼らの音楽的ルーツを理解し、何がパクリで、
>何がオリジナルなのかを理解した上で聴いてるならいいんだけどね〜。

って言ってるじゃん。
邦楽しか聴かない人は、彼らのルーツを知らないから『ニヤリ』とすることが永遠にできないわけよ。

だから邦楽しか聴かない人が『ニヤリ』とできる洋楽ヲタから馬鹿にされるって言ってるの。


209 :ロックバカ ◆/cRmLHRNUM :2006/09/10(日) 01:52:37 ID:Q+0tF7Ah
>>205
>テレビでクラシック流れてたら?
>ビートルズが流れてたら?そりゃ意識的にではないにしろ洋楽、
お〜い、話の間に入って悪いが、コレは極論過ぎると思うぞ・・・・・。
『聞く』と『聴く』ではあまりにも違いすぎる。

邦楽しか聞かないヤツはいないが、
邦楽しか聴かないヤツはいっぱいいる。

210 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 01:53:10 ID:kPJQQ1Mn
野球みたいな消費カロリーが少なくて世界的にマイナーな双六と
サッカーを同じ「スポーツ」だなどと宣うカス…
とか宣っている痛いサカヲタと同レベルの幼稚さに唖然とする。

211 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 01:54:18 ID:V0GfPCP9
>>205
耳に入ると聴くじゃ違うってことだろ。
そういう意味での邦楽しか聴かないってことじゃないと思うぞ。
生涯で耳に入る音楽が邦楽のみ、じゃなくて、
好んで聴くのが邦楽のみ、だろう。
てかそれ位わかるだろ…

212 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 01:54:23 ID:hdNgPds/
つーか、話がこんがらがってこのままだといつまでも続きそうだから
揚げ足取りなし、煽りなしで話そうぜ?ID:GfYgSZZY

これに了解しないなら、この話俺はもう降りる。
お互いが使ってる言葉の定義がずれすぎてる。これじゃ埒があかない。
議論にならない。

揚げ足取りなし、煽り無し、でOKか?

213 :ロックバカ ◆/cRmLHRNUM :2006/09/10(日) 01:55:47 ID:Q+0tF7Ah
>>208
すまん、俺はコレに対して答えたつもりだったんだがな。
>洋楽のコピー品を平気な顔で自分のオリジナルとして発表し、
>聴き手も無知だからパクリと知らずに受け入れてしまう。

だから、↓コレには俺も同意する話だ。
>だから邦楽しか聴かない人が『ニヤリ』とできる
>洋楽ヲタから馬鹿にされるって言ってるの。

214 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 01:56:35 ID:hdNgPds/
>>209
>>211
それはわかってる。
相手は
「邦楽だけしか聞かない人は洋楽アーティストの名前を知らない、曲を聴いたこともない」
って意味合いで話を進めてるようだからそう聞いたんだよ。

215 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 01:57:08 ID:V0GfPCP9
二人で、議論してるテーマを一度かかげることを推奨

216 :ロックバカ ◆/cRmLHRNUM :2006/09/10(日) 02:16:54 ID:Q+0tF7Ah
>>214
要するに、極論どうしの話しになってたって事だな。
まぁ、邦オタでロバート・ジョンソンは知らなくても、
Bonjoviぐらいは知ってるだろ。いくらなんでも・・・・。

>>215
同じく、そうおもう。
いったん落ち着いた方が良いと思う。

217 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 02:27:31 ID:GfYgSZZY
>>205
>わからないよ?だってメジャーとローカル対にしちゃう人の言葉の使い方だもの笑
言葉のままが分からないなら辞書引けよ。対にしたことにしちゃってる脳みそじゃ無駄かもしれんがw

>根拠の部分。だからDMBQを当人が本物のブルースだと思って聞いていたら、加山を当人が本物のサーフだと思って聞いていたら、
>それでいいって話だろ。これがありえない、と思うならありえない理由をいえって。
勘弁してくれ・・・・そんな話じゃねーし。いつ変わったんだよw
要点まとめてあげただろ?理解できなきゃ前スレから読み直してくれ。付き合いきれんw

>ロバートジョンソンがルーツだと認識できるなんて指摘はしてない。なにいってんだ?
違うの?お前こそ何言ってんの?↓
>>ロバートジョンソンを知らない?はぁ?馬鹿?馬鹿なの?
>>その会話の流れでいったらお前みたいな奴に、俺みたいに本物ルーツを聞けよこのカス!って言われたら
>>いかにDMBQ聞きだとしてもその名前だけは認識できるだろうが?

>それと聞かない上で判断することになんら問題はないだろう?
ああそれ自体は問題ないけど?

おまえがレスしてきた俺の発言
>903 名前:名無しのエリー[] 投稿日:2006/09/08(金) 01:30:38 ID:UjNZCccs
>好きなの聴いてりゃ良いって、邦楽しか聴かないような奴はそもそも立ち位置が違うんだよw
>そりゃ好きなの聴いてりゃいいわ。
>だが、こういうやつらは多くの音楽から好きなものを選んでいるわけじゃないんだよ。
>まさに井の中の蛙w
>音楽が趣味といえるリスナーと同じ土俵で語るなカス

聞かない上で判断することは結構だが、それは取捨選択したものではないということを理解しろよ

218 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 02:28:57 ID:WPGWnbOS
しかし流れ早いなw

219 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 02:33:57 ID:GfYgSZZY
つづき

>経済的理由で買えないとしたら?そもそも英語が嫌いだから聞かないとしたら?
>それは個人的な好みの問題で他人がとやかくいう領分じゃない。違うか?
どんな流れでこんな話になるのか全く理解できんな

つーか、お前の音楽を聴くという定義はテレビで流れているものを耳にしたものも含むんだ。
それならいないだろうなぁw
とりあえずテレビで耳にした程度で、俺は聴いてるなんて言う奴と音楽の話はしたくないな

>>212
ずれてる?おまえがずらしてるんだろうがw
>メジャーなジャンルならばアーティストの数も多いし、日本の音楽シーンの主となわけでそれで満足する人間はいるだろうが、
>ハウス、ファンク、ブルースなどのマイナー、ローカルで邦楽においては未成熟なジャンルについては邦楽だけで満足するリスナーはありえるのか否かという話だぜ?
ありえるというお前の主張の根拠は結局、

>ロバート・ジョンソン聞けカス、これ聞かない奴はもぐりだ!、って言う人がいても
>うるさいよお前、DMBQでいいんだよ俺は、っていう人もいるわけだ。
これだろw話にならねーから消えていいよ
ちなみに揚げ足取りも煽りもお前からだから。OKか?じゃねーよボケw

220 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 02:41:55 ID:HHfAlm94
喪桃見てないのか?せっかく面白いのに

221 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 02:42:51 ID:GfYgSZZY
邦楽しか聴かない奴はロバートジョンソンなんて知らないもしくは聴いていないはずだろ?w

「邦楽だけしか聞かない人は洋楽アーティストの名前を知らない、曲を聴いたこともない」

そりゃ話しずらされるわw
それともテレビで耳にしていたり名前を知っているからロバートジョンソンは取捨選択したもので、俺はDMBQを聴いてる
こういうことか?

222 :ロックバカ ◆/cRmLHRNUM :2006/09/10(日) 02:44:51 ID:Q+0tF7Ah
>>219
落ち着け。
目には目を、歯に歯はをで話をしても終わらんぞ。


レスに、クリンチがあるなら、
いったん二人を抱きつかせたいんだが・・・・

223 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 02:49:15 ID:WPGWnbOS
>>222
クリンチ上体でヒザや噛み付きに出ます

224 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 03:08:29 ID:k8/2Tcrq
>>217
言葉がわからないんじゃなくて、お前がそれをどういう定義で使ってるのかわからない、っていってる。
J-ROCKがメジャー?ブルースがマイナー?
それはどうやって判別するんだ。チャートにブルースがあったら、それはメジャーじゃないのか?
ファンクがチャートにあったらそれはメジャーじゃないのか?ハウスがあったら?
J-ROCKって何?メジャーなの?J-ROCKっていってもじゃあFrictionとかINUとかはメジャーなの?
その二つはジャパニーズロックだが俺からしたら傍流だよ。
だからそのジャンルをどこに見いだすかは人それぞれだから確定したものとして話がすすめられないから
俺にはさっぱりお前の定義がわからない、といってる。

そんな話をしてないってじゃあどんな話をしてたんだよ?
マイナーであろうが、日本のものを選んで聞いている人間がいたらそれで洋楽を聴かなくとも済ませられるって話だろ。
それで何度も何度もその例えをだしたんだが?

次ルーツの話。ルーツじゃない、例えばそういう口調で話しかけてくる奴がいたら、話しかけられた奴は
名前を認知できるって例えで出したんだよ。ルーツ云々なんてどーでもいい。そういう手合いが人に自分の価値観を押しつけるときに
ルーツだから、っていいそうだからそう書いただけ。

判断することに問題がないんとこ。
俺は邦楽を主に聞く人を想定して、洋楽を聴かなくても、例えば
お前がいうようなメジャーな音楽だけからでも選択をすることができるって言ってる。
というか、邦楽だけを聞いていようが、それは邦楽だけしか聞いたことがない、って意味にならんだろ?
洋楽を聴いてみましたが、邦楽のほうがいいです。じゃあ邦楽だけを聞くことにしますって。

225 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 03:09:30 ID:zNCwy92n
つか、本当に音楽が好きなら個人の価値観を押し付けるな とマジレス

226 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 03:14:51 ID:k8/2Tcrq
>>219
経済的云々というのは
そもそも洋楽と邦楽を選択することが必然か否かっていわれたら別に必然じゃないって意味で言った。
選択することからくる優劣とかそういう問題に言及したわけではないが。

テレビから、というのはだから邦楽だけを聞いてる人間なんていないだろって話だよ。
>邦楽しか聴かない奴はロバートジョンソンなんて知らないもしくは聴いていないはずだろ?w
、というが、邦楽しか聞かなかろうが、アーティスト名くらいは知っててもおかしくない。
なのにこう判断できる理由は?お前が邦楽しか聞かない奴は名前もアーティスト名も知らないって前提に立ってるからだろ。
だから邦楽しか聞かない、って言うがそんな奴はいないだろって意味でそうレスした。

俺がずれてる、じゃあそれでいいよ。別にお前がずらしたと指摘したいつもりじゃないから。

あとね、俺が先に煽ったっていうけどね。
発言を開始した時から俺みたいな人間をカスだと思って発言をしだした人間はどこの誰ですか?

まっさきに
>ところで突っ込みどころはロックだけですかw
と話の本筋からそれた、あたなロックしか聴かないんですか、と言わんばかりに人を嘲笑う
発言をw付きでしたのはどこの誰ですか?

>文盲?それとも脳みその問題?
とあからさまな侮蔑の言葉を先に投げかけたのはどこの誰ですか?

227 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 03:18:46 ID:3WKnyzrB
LOVE POWER PEACE/JAMES BROWN
LEG END/HENRY COW
MOVIES/HOLGER CZUKAY
METAL BOX/PUBLIC IMAGE LTD
玉姫様/戸川純
Y LOS CUBANOS POSTIZOS/MARC RIBOT
IN A SILENT WAY/MILES DAVIS
SPIRITUAL UNITY/ALBERT AYLER
SPACE IS THE PLACE/SUN RA
LIVE AT THE FIVE SPOT VOL.1/ERIC DOLPHY

228 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 03:21:57 ID:k8/2Tcrq
>>221
そのレスどういう意味だ?
ロバートジョンソンに局限したわけじゃないが、
DMBQだったら奴らはロバートジョンソンのトリビュートアルバムに参加してるから
DMBQを聞くような邦楽だけを聞く人間でも名前くらいしってるだろうしもしかしたら聞いたこともあるかもしれないっていう意味で言ったの。
それを頭から否定するから意味がわからんのだよ。

それと同じようなこと、これがお前がマイナーと認定するかしらんが
じゃがたらを聞いてるような邦楽だけをきくひとだったらじゃがたらはTalking Headsをぱくってる、とか
Talking Headsはフェラクティのアフロビートのような、アフリカの音楽から影響を受けている、
と、じゃがたら以外のアーティストの名前を知ってたり、音をちらっとでも聞いてても不思議じゃないってこと。

229 :ロックバカ ◆/cRmLHRNUM :2006/09/10(日) 03:26:13 ID:Q+0tF7Ah
>>223
(笑)

・・・・・それ、ウケた。


まぁ、なんだ、
本人達は、嫌がると思うが、
>>219>>226は、磁石のN極とS極と同じで、
正反対と思わせて、実は背中合わせのような気がしてきた・・・・。


おっさんは、そろそろ寝るとするか。
またな。

230 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 03:29:39 ID:GfYgSZZY
>>224
メジャーもマイナーも言葉の通りだといっているだろうが。
ランクインしたらメジャーだとか、細かく定義することに拘るような話ではない
さっき一番初めにお前が反応した俺のレスや要点をまとめたけどさ、それに関連する話で
FrictionとかINU、〜はマイナーだと明確にして、そこから有意義に発展するわけ?

>マイナーであろうが、日本のものを選んで聞いている人間がいたらそれで洋楽を聴かなくとも済ませられるって話だろ。
日本のものを選んで聴くということと、日本のものしか聴かないで満足じゃ大違いなんですけどw
わざとやってんのかお前?

>判断することに問題がないんとこ。
>俺は邦楽を主に聞く人を想定して、洋楽を聴かなくても、例えば
>お前がいうようなメジャーな音楽だけからでも選択をすることができるって言ってる。
>というか、邦楽だけを聞いていようが、それは邦楽だけしか聞いたことがない、って意味にならんだろ?
>洋楽を聴いてみましたが、邦楽のほうがいいです。じゃあ邦楽だけを聞くことにしますって。
日本語でおk

>選択することからくる優劣とかそういう問題に言及したわけではないが。
じゃあ話の流れと関係ないな。話ずらすな

>だから邦楽しか聞かない、って言うがそんな奴はいないだろって意味でそうレスし
名前やアーティスト名を知っていれば聴いたことになり取捨選択した気になっているやつに言っても無駄かもしれないが
おれはテレビで耳にした程度じゃなく実際に意識的に聴いて始めて聴いたことになると思っているから
当然そうしてロバートジョンソンなり洋楽を聴いているんであれば邦楽しか聴かないやつには当てはまらないからな。

>発言を開始した時から俺みたいな人間をカスだと思って発言をしだした人間はどこの誰ですか?
おまえ邦楽しか聴かないの?違うだろw

231 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 03:31:09 ID:WPGWnbOS
>>229
俺も寝ようw
このスレ見てたらロバジョン聴きたくなったし、聴きながら眠る。
その前に夜食を食べよう。

232 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 03:34:07 ID:eGAGDaPn
このスレ見てたら上手い下手で音楽語る奴にはなりたくないなと思った

233 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 03:39:27 ID:k8/2Tcrq
>>230
>メジャーもマイナーも言葉の通りだといっているだろうが。
だから定義の了解がお互いがとれてない状態でメジャーだ、マイナーだあーだこーだ言ったところで話が始まらないだろ。
とりあえず、もうここはいい。

>マイナーであろうが、日本のものを選んで聞いている人間がいたらそれで洋楽を聴かなくとも済ませられるって話だろ。
日本のものしか、とは言ってない。だから日本以外のものもとりあえず聞いた結果、邦楽を聞き続けてる人は
洋楽を聴かなくてもいいだろって話だよ。

>名前やアーティスト名を知っていれば聴いたことになり取捨選択した気になっているやつに言っても無駄かもしれないが
だからさー、そういう意味でいってんじゃないって。だれもそんなこといってない。
洋楽を聴いてる、それだよ。洋楽をを聞いて、邦楽だけを聞くようにしました、
そういう選別をしてる人がいるんなら、べつにかまわないだろって話だよ。
その選別の定義がいまいちよくわからんが、俺は英語が嫌いだから一回聞いてみたけど合わないからやめた、でもかまわないだろってこと。

>おまえ邦楽しか聴かないの?違うだろw
お前は邦楽だけを聞いてる人間を馬鹿にしてるんじゃないって言ったろーが?
どっちだよ。お前は「邦楽だけを聞いてる人間」と「お前らみたいな音楽を選別した人間」を一緒に扱う、俺みたいな奴を
馬鹿にしてるって、言い換えただろうが。

234 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 03:50:00 ID:GfYgSZZY
>>233
辞書の意味に難癖つけてるということだな

>日本のものしか、とは言ってない。だから日本以外のものもとりあえず聞いた結果、邦楽を聞き続けてる人は
>洋楽を聴かなくてもいいだろって話だよ。
俺は初めから一貫して邦楽しか聴かない奴に言ってる
日本以外のものもとりあえず聞いた結果、邦楽を聞き続けてる人については何も言ってないな
洋楽も聴いてんじゃねーかよ。

>そういう選別をしてる人がいるんなら、べつにかまわないだろって話だよ。
だから構わないって初めから言ってるだろうが
その選別の定義はもちろんさっき言った「聴いた」ということだ

>お前は「邦楽だけを聞いてる人間」と「お前らみたいな音楽を選別した人間」を一緒に扱う、俺みたいな奴を
>馬鹿にしてるって、言い換えただろうが。
???
俺は「邦楽だけを聞いてる人間」が自ら「音楽を選別した人間」を一緒に扱う。こういうやつをカスと言ってるんだが。
洋楽も聴いてるお前みたいな奴がジャニオタでもモーオタでもオリコン好きでも洋楽好きでもクラオタでも
音楽リスナーとして同じ立場で一緒に扱いたければ、別に勝手にどうぞって感じだがw

>903 名前:名無しのエリー[] 投稿日:2006/09/08(金) 01:30:38 ID:UjNZCccs
>好きなの聴いてりゃ良いって、邦楽しか聴かないような奴はそもそも立ち位置が違うんだよw
>そりゃ好きなの聴いてりゃいいわ。
>だが、こういうやつらは多くの音楽から好きなものを選んでいるわけじゃないんだよ。
>まさに井の中の蛙w
>音楽が趣味といえるリスナーと同じ土俵で語るなカス

これにお前がレスしてきたことをよーく考えて俺のレスを読み直して出直せ

235 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 03:54:29 ID:k8/2Tcrq
>>234
邦楽だけを聞く人間ってのは例えばどういう人間だ?

236 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 03:56:11 ID:GfYgSZZY
>>235
言葉の通り。聴くは先述のとおり

237 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 03:57:51 ID:k8/2Tcrq
>>236
つーかそんな奴いないだろ。

238 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 03:59:14 ID:k8/2Tcrq
聴くと聞くの違いをどうして俺らが規定できる?
じゃあ仮にジャニーズだけ聴いてます、で、テレビで流れてきたビートルズ、もしくはクラシック、聴いてたたとしよう。
で、俺らがそれをどうしてそれは聞いてる、と言えるんだ?

239 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 04:04:26 ID:GfYgSZZY
>>237
だからテレビで耳にした程度や名前を知っている程度で聴いたことになるお前にとってはいないな
これもさっき言ったな

240 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 04:07:28 ID:GfYgSZZY
>>238
テレビで耳にした程度で俺は聴いたなんて言う奴は別にそれでいいんじゃね?
そいつは聴いた気になっているんだろうw周りはどう思っているか知らんがな

>聴くと聞くの違いをどうして俺らが規定できる?
一生やってろ

241 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 04:08:52 ID:k8/2Tcrq
それに選別だよ。
お前は俺の挙げたジャンルを一通り聞いたか?
逆に俺は洋楽を聴いたが、お前の得意な音楽領域のジャンルは嫌いだからほとんど聞いてないし、だから一通り聞いてない。
じゃあそれは選別してる、って言えるのか?最初に俺が言いたかったのはこれ。
それに仮にお互いがお互いの聞いていないジャンルを聴いたとして、世界にはまだまだ俺らが把握できないような、例えば
非英語圏の歌があるから、それらを全て聞いてみないと選別したとはいえないんじゃないか、と。
だから、仮に邦楽だけを聴いている人間が俺らと自分を同列に並べたところでなんらおかしなことはないんじゃないかっていうことだ。

242 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 04:11:45 ID:k8/2Tcrq
>>240
だから、本人は聴いてるつもりなのに俺らが端からそれはテレビで聞いてるだけに過ぎないから
聴いている、とは言えないんだよ、だなんて言えないだろってことだよ。
別にテレビであろうがCD買ってきて聴こうが本人が聴くだと思ったら
それらは聴く姿勢において形式的に違うだけで差はないってことだよ。

243 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 04:32:19 ID:GfYgSZZY
>>241
>お前は俺の挙げたジャンルを一通り聞いたか?
>逆に俺は洋楽を聴いたが、お前の得意な音楽領域のジャンルは嫌いだからほとんど聞いてないし、だから一通り聞いてない。
>じゃあそれは選別してる、って言えるのか?最初に俺が言いたかったのはこれ。
聴いていないのは当然取捨選択したものではないな。当然ね。こんなこといちいちレスしなきゃ分からんのか。
ていうか、これについては既にレスしてるし。
邦楽以外を聴いていないやつが、邦楽しか聴かないことは取捨選択したものではない
俺が言っているのはこれだけ。あーだこーだ詭弁で話ずらし続けているのはお前

>>242
>だから、本人は聴いてるつもりなのに俺らが端からそれはテレビで聞いてるだけに過ぎないから
>聴いている、とは言えないんだよ、だなんて言えないだろってことだよ。
一生やってろ

>それらは聴く姿勢において形式的に違うだけで差はないってことだよ。
テレビで耳にした程度や名前知っている程度で聴いた気になってる奴とでは差はあるだろw

詭弁のガイドライン
1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
これくらい当てはまりそうだなw
まじだりぃわお前。まだやんの?


244 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 04:43:41 ID:imC+luV6
今日も激熱ですね^^

245 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 06:15:31 ID:Cvk89Meu
確かに、邦楽は糞だな…
…だがアジカンカンフウゥジェネレーションあたりは洋楽レベルだぞ

まじ聞いてみ。

246 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 06:28:35 ID:k8/2Tcrq
>>243
つーかうぜーくらいにずらすなお前笑

お前は聴いていないものを取捨選択していない、じゃあ
お前は自分の目の届く範囲内でしか取捨選択しきれてないからお前が見下す人間、
邦楽だけを聞いてそれ以外を知らない、もしくは聴かない人が仮にいたとするなら、
両方とも同じように井の中の蛙にすぎないっていってんだろうが。すでにレスしたじゃねえよ笑
付け加えると俺がこう主張するのは邦楽も洋楽も単なる便宜的な区切りでしかないから
同じ音楽であることに代わりはない、という論拠があるから。

それに勝手にお前が見下しているそのけったいな、「邦楽しか聞かない人間」とやらが
テレビで仮に邦楽以外を聴いていたと仮定してもそれは耳にした程度、とお前は一方的に決めつけて譲らんが
その意味がわかんねーからそこを次のレスで質問してんだろーが?
それを一生やってろでスルーすんなや。答えらんねーのか?笑
お前は他人の姿勢をいったいどうやって規定できるんだ?笑 ESPか?笑
どういう理屈でそう主張してるのか説明せずそこをすっとばして
そういう人間はテレビで耳にしただけ、自分とそういう人間は差があるって言われても
そらお前がそう思ってるだけとしかいえないし。つーか端から見たらイタイイタイの、
そうそう、メジャーと、ローカル?みたいな?笑
対義語を間違って使用する、馬鹿が喚くような妄言、としかいえねえな?笑
こんなもんは白人と黒人を比較するなら黒人のほうが劣ってる、となんの根拠もなく喚くレイシストとかわらねーだろうが?

247 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 07:03:16 ID:XGOSxCkA
>>245
お前、熱戦の間に釣るなよw


あんなの邦楽のレベルの低さを露呈する最たるもんじゃねーか
おまえこそOASISとWEEZERぐらいは聴いとけ


ま、アジカン嫌いじゃないけど

248 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 07:17:11 ID:wN/TnYbh
アジカンは似た曲多すぎ

249 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 07:55:49 ID:W5lpTlkA
邦楽厨ってやっぱ洋楽よりも邦楽の方がいいと思ってるのかな?
バイトの有線で俺が洋楽に変えるといつも洋楽ださいとかいって、すぐに変えられるんだけど

邦楽は洋楽をぱくりまくってるのになw



250 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 08:03:07 ID:Uu1JXzpU
その洋楽もほとんどが何かのパクリなんだけどな。
そのへんを棚に上げるのはどうかと。

251 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 08:12:48 ID:2/c6vPDb
WEEZERの良さが分からない。悪くはないがたるい。全然グッと来ない。
何の革新性もないのに人気あるのが理解できん。
ぶっちゃけアジカンのほうがまし。

252 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 08:57:19 ID:ubgoCmQm
全レス読んでないんであれだけど…

さすがにテレビでかかってるのを聴いた程度で、
「私はクラシック聴いてます。」なんて言う奴はいないでしょ。

俺もクラシックのCD5,6枚は持ってるけど、その程度で「私はクラシック聴きます」なんて恥ずかしくて言えないいよ。

253 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 09:17:11 ID:+AELWefx
昔はヒップホップ好きだったが年とるとj popを聞くようになった
今や両方共、あまり聞かなくなりつつある

しかし時が経っても色褪せない曲が多いのは洋楽かも

邦楽は流行り廃りが早いし。

どっちにしろ時間が経っても色褪せない曲は少ないと感じる30代でした。

254 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 09:20:37 ID:jjaOoOiN
どの辺から音楽好きを名乗っても違和感無いのか定義が曖昧だよね。

255 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 09:51:55 ID:rR8B7ui5
てかここの主は邦楽がダサいって言ってるんじゃなくて、邦楽ファンをダサいって言ってるの??
もし、そうだとしたら俺は洋楽聴いてるからカッコイイって思ってる主が一番ダサい

256 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 09:58:55 ID:HHfAlm94
喪桃は邦楽ヲタですよ

257 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 10:27:27 ID:lI1Uq8k+
クラシックのCD100枚強持ってるけど、「私はクラシックを表面的にだけ聴きます」ぐらいに言う。

258 : ◆h94mLJbdhc :2006/09/10(日) 10:46:01 ID:FKqsGfkM
〃ノノノハヽ
川 ^ 。^)<邦楽房が邦楽しか聴かないわけ

・日本語の持つ繊細なニュアンスが好き
・洋楽はどれから手を出せば良いのか分からない
・そもそも興味が湧かない
・英語に馴染めない

こんなもんじゃないの?
邦楽房の自分が言うのだから間違い無い!

259 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 10:53:50 ID:K9hUrXOc
実際ネット普及する前は気に入るアーティストをどう探したらいいかわからんかった。
今は便利な時代なんだから広く聞いてみればいいじゃない。

260 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 11:06:54 ID:/BGFAQ9B
広く聴くのが偉いと思ってんの?

261 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 11:14:45 ID:tR0QuKWk
偉いとか偉くないとか言ってる奴なんているの?

262 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 11:17:08 ID:jjaOoOiN
馬鹿は相手にしなさんな

263 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 11:18:56 ID:HHfAlm94
広く聞いてもいないのに
カスチル(笑)、レンジ(笑)と狭いとこで貶しあってる奴ら。

洋楽聞いてる人間は英語も分からないのにかっこつけてるだけとか言ってる奴ら

と言ったJPOP中心で邦楽聞いてる人間は滑稽だ
と言うのが前スレの流れだったのです。


264 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 11:19:42 ID:tR0QuKWk
>>262
確かにw
釣られてしまった。ハズカシイ

sageます。

265 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 11:26:10 ID:/BGFAQ9B
何故それが恥ずかしいの?
広くっておまえはどこまで聴いてんの?
狭く深く聴けば別にいいじゃん

266 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 11:39:17 ID:EkDMjkkL
アルバム何枚持ってれば広く若しくは深く聴いてることになるのかな?
データで持ってるやつも含めてさ。

267 :ロックバカ ◆/cRmLHRNUM :2006/09/10(日) 11:46:34 ID:Q+0tF7Ah
ちゅうか二人とも朝までやってるし。
そのエネルギーは、凄いと思う。

>>246
すまん、また横から入るぞ。
>お前は他人の姿勢をいったいどうやって規定できるんだ?笑 ESPか?笑
聞くと、聴くは主観じゃないぜ。
先生の話を『聞いた』と、『聴いた』。
上司の話を『聞いた』と、『聴いた』。
理解せずに耳に入ってきたのが『聞いた』で、
構えて耳に入れるのが『聴いた』だ。

ちゅうか論点は、そこじゃなかったんじゃ・・・・・。

268 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 11:53:15 ID:/BGFAQ9B
枚数の問題じゃないだろ
広く聴いてるとかほざいてる奴の好きなアーティスト聞きたいね

>>267
話を「聴く」なんていわねーよ。リア厨は二人エッチでも読んでろ。

269 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 11:59:47 ID:EkDMjkkL
広く聴く
深く聴く
数多く聴くことを加味してるから枚数は関わりがある。

270 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 12:03:02 ID:/BGFAQ9B
「深く」は数多く聴くこととは必ずしも関係はないよ

271 :ロックバカ ◆/cRmLHRNUM :2006/09/10(日) 12:10:20 ID:Q+0tF7Ah
>>268
>話を「聴く」なんていわねーよ。
お前、聴くの意味知らないのか?
話でも音でも『身を入れて聞く』は『聴くで』良い。
確かに、普段はそれも含めて『聞く』としか書かないが、
今はそういう話じゃないだろ。

主役は言葉じゃなくて、その『意味』だ。
もしかしてお前、普段から話し相手が話したい事の意味を考えずに
『聞いて』ばかりなのか?

272 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 12:12:11 ID:/BGFAQ9B
>>271消防からやり直せ。馬鹿

273 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 12:19:01 ID:xewetVtk
広く聴く。

洋楽邦楽、ジャンルを問わず聴き、いろいろなジャンルの代表的ミュージシャンについて
表面的にでも語れるようになったと自分で思えば、広く聴くって言っていいんじゃない?


深く聴く。

特定のジャンルを掘り下げていき、最近のだけでなく、過去の名曲、名盤も聴き、
さらにはそのジャンルのルーツとなる音楽のことも多少なりとも知っている状態、でどうかな。

結構ハードルは高いかもしれないけど、広く聴くように心がける、深く聴くように心がけることは誰にでもできる。

274 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 12:27:52 ID:xewetVtk
「聴く」を調べてみた。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C4%B0%A4%AF&search_history=&kind=&kwassist=0&mode=0&jn.x=38&jn.y=7
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?stype=0&dtype=0&p=%C4%B0%A4%AF

「話を聴く」は成り立つみたいだね。
俺個人は、「音楽を能動的にきく状態の時」限定で「聴く」という言葉を使うけど。


275 :ロックバカ ◆/cRmLHRNUM :2006/09/10(日) 12:29:06 ID:Q+0tF7Ah
>>274
すまん、俺が次元の低い煽りに釣られただけだ。

偶に変なの沸いてくるなぁ。
また、時間を置いて暇になったら遊びに来るか。

sageとこ。

276 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 12:32:25 ID:wZ3WWlLe
ここの住人はレベル低いなw sageれてねーし

277 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 12:34:40 ID:/BGFAQ9B
で、自称「広く聴いてます」は誰が好きなのかな?

278 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 12:43:13 ID:V0GfPCP9
>>268
ひどい間違い煽りだな

279 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 13:00:34 ID:Cvk89Meu
なるほどね…
ということはここまでの流れをまとめると、みんなやっぱりアジカンカンフウゥジェネレーションが好きってこと。
そしてクラシックは100枚以上聞けってこと。
……そういうことか…





……ていうかクラシック関係ないんじゃ?スレ的に(;^ω^)?

280 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 13:01:11 ID:wN/TnYbh
邦楽厨の中にもその他の邦楽アーティストのみならず洋楽アーすらも下に見る
ゆら帝オタやフィッシュマンズオタみたいなのもいるよ

281 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 14:15:52 ID:GfYgSZZY
>>246
どこがずれてんだ?ただ書けばいいっていうもんじゃねえぞw

>お前は聴いていないものを取捨選択していない
俺っていうか、誰もが聞いていないものは取捨選択していないということなんだが。当然のことだがな
世界中の全ての音楽ジャンルを網羅して全てから取捨選択しろなんて言っていない。
まあ現実的に不可能だからな。これも前スレで述べたわけだが、何度同じこと言わせる気だお前?いい加減にしてくれ
せめて邦楽のみから取捨選択しているなんていう小さい世界から抜け出せよと言っているわけ。
それがこのスレの趣旨に沿った話だし、現実的に日本においては音楽を聴くにあたって
邦楽とそれ以外の壁というのが、現実的に最も大きな壁の一つだからな。
それを 「お前だって世界中の全てのジャンルを聴いて取捨選択しているわけではないだろ?」
さんざんレスやり取りしてこんな子供じみた反論に終始するわけ?これ既に初めに聞いたし最初に戻ったわけだがw

これも昨日も言ったが
テレビで耳にした程度や名前を知っているだけで、音楽を聴いてるなんて言う奴と音楽の話はしたくないわけ
だからそれで聴いた気になってるなら勝手に言ってろって感じ。
で、第三者のお前は「こいつはこれで聴いたと言っているんだから、お前はその程度では音楽を聴いたなんてこいつに言えないんだよ」
こう言うわけだw 一生やってろってw 何に答えればいいんだよw

それでテレビで耳にした程度で音楽を「聴いた」気になっている奴と、意識的に音楽を聴いて始めて「聴いた」と考えている奴の差とは
まさに音楽に対する姿勢だな。
前者のことを一般的な音楽リスナーは常識的にどう思っていると、お前は考えてるの?

>対義語を間違って使用する
まだ言ってるのか。自分の脳みその足りなさを恥じろよw
どこで対義語に使ったって?え?w
そういえばありえるという根拠の件がスルーされてるけれど、
俺はマイナーなジャンルであろうと和製だけでも満足することはありえるという根拠を聞いているんだぜ?その答えが
>ロバート・ジョンソン聞けカス、これ聞かない奴はもぐりだ!、って言う人がいても
>うるさいよお前、DMBQでいいんだよ俺は、っていう人もいるわけだ。
言い換えただけじゃねーかw


282 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 14:23:31 ID:XnB7NacA
>>281
もうお前らのオナニー文は要らねえんだよ、いい加減空気読めよクソ厨房。

283 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 14:30:07 ID:GfYgSZZY
>>250
邦楽は洋楽をパクっている。
洋楽も洋楽をパクっている。
これの違い

>>252
テレビで聴いただけでクラシック聴いてますと言ってもいいじゃないか!
そんな程度では聴いていることにならないなんて言う権利はお前にはない!

これについて、「そうですか、一生やってろ」と言ってるのに
「お前には人の音楽を聴く姿勢を規定することはできないないよな?」
としつこく質問してくる、こんなやつがいるから困ったものです。

>>265
別に狭く深くでもいいけどさ、例えばロックのみで邦楽のみを狭く深く聴くとする。
なぜ邦楽のロックのみなの?しかも洋楽の影響無しには成り立たない邦楽のロックのみ。
こういうスレで洋楽派は邦楽と洋楽を区別するのはダサいとかよく言われるけど、邦楽と洋楽を区別しているのは邦楽厨の方だよね?
洋楽の影響下にあるジャンルならば、深く聴こうとすれば洋楽にまで手が伸びることが自然。

284 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 14:47:52 ID:tdBe91aQ
>>283
>こういうスレで洋楽派は邦楽と洋楽を区別するのはダサいとかよく言われるけど、邦楽と洋楽を区別しているのは邦楽厨の方だよね?
根拠の無い言い分。洋楽派にも邦楽派にもこういう奴はいて、むしろそいつらが問題なだけ。
あと広く聴けって言ってる奴、どこまで広く聴けばいいの?音楽は無限にあるんだよ?どこかで自分で区切りをつけるしかないじゃん。
どこまで広げるかは人の勝手で、人にどうこう言われる問題じゃない。
むしろ自称「広く聴いてます」君がどこまで聴いてんのか知りたいね。
で、そいつより広く聴いてる奴に馬鹿にされる可能性があるってことをわかってるのかわかってないのか知りたいw

285 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 14:59:35 ID:B5kAiuPw
>>284
>で、そいつより広く聴いてる奴に馬鹿にされる可能性があるってことをわかってるのかわかってないのか知りたいw

人にもよるけど、「より広く聴いてる人」は「広く聴こうとしている人」を馬鹿にしたりしないと思うよ。
おそらく、こういうジャンルもある、ああいうバンドもあるってアドバイスをしてくれると思う。
音楽好きはおせっかいが多いからw

馬鹿にされるとしたら、自分は広く聴いてると言いつつ、より詳しい人にアドバイスされたときに、
「俺はもう十分広く聴いてるから、これ以上広く聴く気はない。」とか言い放ってしまう奴だと思う。


286 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 15:03:13 ID:BejWp34G
>>285

好きなアーティストからその人に合うCDを教えるスレ 6
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1151851400/l50


音サロのこのスレなんか結構厨な質問でもきちんとレス返してるもんな。

いわゆる邦楽厨の本当にどうしようもない質問にはレスつかないけどw

287 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 15:04:20 ID:GfYgSZZY
>>284
狭く深くなら邦楽のみでもいいだろという話だろ
だから例えばロックのみで邦楽のみを狭く深く聴くとする。
ロックを深く聴くとき、深く聴こうとすれば洋楽にまで手が伸びることが自然であって、
ロックを聴くにあたって洋楽の影響無しには成り立たない邦楽のロックのみに留まることは不自然。
なのに邦楽のみを徹すことは邦楽と洋楽を区別していると言うことだ。
それが根拠がないってどういうことだ?w

広く聴けについてすぐ上の>>281で言及したから読めや

確かにどこまで広げるかは人の勝手だが、
邦楽と洋楽で区別して邦楽のみに留まる、邦楽か否かで判断して聴く音楽を決めていることは
音楽を聴くにあたって不自然だしもったいないから、邦楽と洋楽間で議論されるスレがよく立つわけだ。
ちなみに俺は自称「広く聴いてます」君ではないけどな。
それとも、邦楽以外も聴いているだけが自称「広く聴いてます」君になるのかな?w

>>285
いいこと言うなぁ

288 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 15:04:45 ID:tdBe91aQ
じゃあ一生あんたは自分に満ち足りないんだねwだって音楽は無限にあるんだもん。

俺はもう十分広く聴いてるから とは言わないけど
これ以上広く聴く気はない   とは言うね。

で、あんたらの限界は邦楽派がみんな「俺はもう十分広く聴いてるから、これ以上広く聴く気はない。」とか言い放ってしまう奴だと思

いこんでる点。反省しろ。



289 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 15:06:21 ID:BejWp34G
>>287
同意だな。

邦楽「だけ」聴いてる人で本当の意味での邦楽「全般」を聴いてる人ってまずいないもんな。
邦楽「全般」聴いてる人は少なからず洋楽も聴いてる。

290 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 15:08:41 ID:NeSrTg1b
自分の価値観をはっきりさせるためにこのスレに来てる奴多くね?
自分と似た人探してとことん煽りあったり他人の価値観眺めたり。つまりはそういう事なんだろうと思う。

291 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 15:09:29 ID:tdBe91aQ
>>287
>狭く深くなら邦楽のみでもいいだろという話だろ
全然違います。ルーツ探しをしないと不自然だと言い切る根拠はそもそもなんだよ?


:B5kAiuPw
GfYgSZZY
は普段どんな音楽を聴いているんですか?具体的に。

292 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 15:13:16 ID:BejWp34G
何でそんなこと聞きたがるのかな。

293 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 15:14:10 ID:tdBe91aQ
まず邦楽洋楽を区別することは全く悪いことじゃ有りません。国が違えば文化的背景も違うんだから。
で、そのことと、邦楽のみを聴く・洋楽のみを聴くってことは全く違います。
どっちも聴く人だって区別してるって話。

294 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 15:20:34 ID:GfYgSZZY
>>288
音楽を好きでい続けるなら一生満ち足りないだろうね

どこまで聴いているか知らんがこれ以上広く聴く気はないとかいう姿勢のやつが、音楽好きとは思えない

>>291
別にルーツ探しなんていっていないがな。洋楽の影響下にあるジャンルでも浅く聴いているなら邦楽のみでいいんじゃね?
深く聴くのであれば洋楽まで手が伸びないと不自然だと言うこと。
なぜなら洋楽の影響下にあるジャンルを聴くにあたって洋楽を無視することは出来ないから。
ただ邦楽か否かで区切って洋楽を無条件に切り捨て音楽を聴いているような奴がいるからもったいないと。

>全然違います。
ちょwwwwお前が俺の>>283に対してレスしてきたんだけど。すると今どんな話?
ていうか、根拠根拠ってデジャブなんだけどID変えてやってきたわけじゃないよな?

>は普段どんな音楽を聴いているんですか?具体的に。
同じく何でそんなこと聞きたがるのかな。

295 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 15:22:26 ID:GfYgSZZY
>>293
邦楽のみを聴く人が区別していると言う根拠は俺が述べたから
洋楽のみを聴く人、どっちも聴く人が邦楽と洋楽を区別しているという根拠をおねがいします

296 :ロックバカ ◆/cRmLHRNUM :2006/09/10(日) 15:23:16 ID:Q+0tF7Ah
>>288
満足すれば進化が止まる。
一生満ち足りないのは悪いことじゃない。

どうせ、歳をとると進化するのを止めて、過去の遺産にしがみついてしまうんだから。
俺だってそうだ、昔はかなりの数のCDを買っていて、
レンタルでダビングしたのもあわせれば、アルバムを600枚ぐらい持ってる。
これが、多いほうなのか少ないほうなのかは別の話として、
もう、新しいのを必死になって探そうとは思わない。
だが、若いうちから、そんな風に考えてたら面白くないと思うぞ。
実際にそうかなんて関係ない、一生満ち足りないぐらいの気持ちはあった方が良い。
そんなのは押し付けだって>>287に怒られるかもしれんがな。(笑)

だから、そこは突っ込むべきはそこじゃないと思うぞ。

297 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 15:23:23 ID:tdBe91aQ
>>292
:B5kAiuPw
GfYgSZZY
BejWp34G
は人に広く聴けって説教するくらいですから、さぞかし普段から広く聴いてるんだろうな、と思って、
人に説教たれるくらいの人ってどのくらい広く聴いてるんだろうって好奇心をくすぐられたから。
まさか俺が知ってるようなのは聴いてないっすよね?早く教えてよ。逃げないでね。

298 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 15:31:20 ID:V0GfPCP9
>>297
横から悪いがそこは論点じゃなくないか?
また話がそれそうな気がするが。
それに挙げ足とる気満々でその話ふりだして、答えなきゃ逃げってどうだろう。

299 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 15:39:44 ID:GfYgSZZY
>>297
広く聴けっていうか、
邦楽否かで区別して洋楽を切り捨てるような聴き方じゃなくて
せめて邦楽以外の音楽を聴けばと言っているんだが。
ていうか、お前本当にコレ以上広く聴く気はないと満足している人間なのか?w
満足しているならば他人のことや他人の言うことをそこまで気にしないと思うが。
別に教えてあげてもいいけど、お前が知っていたからって何なんだって話だけどw

beck,bjork,enigma,portishead,zero7,scott herren,fatboy slim,grrove armada,van hunt
biggie,dj quik,ashru&blue black,atcq,brand nubian,count bass d,common,gangstarr,funky dl,madlib,mf doom
pete rock,roots,sound providers,africa bambaataa,de la soul,gnarls barkley,j beez,kanye west, mos def,wutang,outkast
dilated peoples,j5,dj shadow,dr octagon,emanon,foreign exchange,handsome boy modeling school,j dilla
little brother,med,sa-ra,slum village,basement jaxx,herbert,ronny jordan,roy hargrove,ozomatli,
まだ必要?

300 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 15:46:28 ID:XnB7NacA
せまw

301 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 15:51:59 ID:tdBe91aQ
あのーこの程度の人にどうこう言われたくないんですけど・・・・ww
ロックからちょっとテクノ入ってみましたって感じっすねw

なんでこの板のこんなスレにいるのかという疑問が頭をよぎらざるを得ないと言うか・・・w






説教したかったらもうちょっと広く聴けば??ww





302 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 15:53:38 ID:V0GfPCP9
ここで何書いても狭いと言われるだろうな。
というか狭いと言うからにはさっきの全部知ってないとおかしいけど。

せめて自分よりは見識の広い人間に言われたいもんだな。


303 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 15:54:43 ID:NeSrTg1b
お決まりの展開でちっとも面白くない

>>301
邦楽のみでロックからちょっとテクノ入ったアーティスト選択をやってみてよ

304 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 15:55:32 ID:GfYgSZZY
>>301
ごめんw 悪いけどロックからテクノって見当違いもいいところなんだけどw
どこを見てそう思ったわけ?
めんどいから途中でまだ必要か聞いたわけだけどその必要もなさそうだ

>>295にレスくれ

305 :ロックバカ ◆/cRmLHRNUM :2006/09/10(日) 16:00:08 ID:Q+0tF7Ah
>>301
お前はいったい何を聴くのだ?

ちなみに俺は偏ってるぜ、コテハンの通りだ。(笑)
でもそんな事は問題じゃない。
今偏ってるかとか、そういう話じゃなくって、
広く聴こうとしてるか、してないかの姿勢の問題だろ?

306 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 16:04:14 ID:tdBe91aQ
邦楽のみを聴くってのは日本人なんだから別にいいじゃん。

根拠とかそういう話じゃなくて日本人のくせに洋楽しか聴かない、邦楽だせーって人がいるとしたら(洋板にはいっぱいいそう)
それはおかしいでしょって話ね。ちゃんと俺の言ってること読んでね!

>>303なんで邦楽のみ?しかも俺にふるの?俺テクノにもそんなくわしくはないし。(と言っても>>299くらいは知ってますが)


307 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 16:09:24 ID:EztKjwts
>>285だけど、俺は狭く深く聴きたい派だよ。

邦楽ロックから、友人のすすめで聴いたガンズの洗礼を受け、
以降はHRHMを中心としたロックにどっぷり。
ロックのルーツであるブルーズや影響を与えたジャズクラも聴くようにしてる。
もちろん邦楽も気に入ったのは聴くよ。

深く聴くにしても広く聴くにしても、
いずれ洋楽を聴くのは避けられないでしょ。
民謡とか雅楽なら洋楽には行き着かないかもしれないけどね。

308 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 16:11:31 ID:NeSrTg1b
>>306
ネタ振ったのはお前だろ?このままグダグダで終わらせるのか?

309 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 16:13:42 ID:GfYgSZZY
>>306
あーあ、スルーされちゃったよ
だから>>299みてどこがロックからテクノなんだよw
それほとんどヒップホップなんだけどwむしろテクノなんて見当たらないわけだがw

310 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 16:16:08 ID:tdBe91aQ
GfYgSZZYがどういう経緯で>>299みたいなのを好むようになったのか、また>>299のアーティストについてどこが好きなのか

熱く語ってほしいっすね。音楽の先輩(自称)として。

>>305広く聴こうとしてるか、してないかの姿勢の問題だろ?

全然違うよ。むしろこいうことを問題にしてる君らが問題。
俺が好きなのはドリカムかな。

>>307そういうの狭く深くとは言わないっすw
軽々と ロックのルーツであるブルーズや影響を与えたジャズクラも聴くようにしてる。
   

とか言わないほうがいいよw


>>308は?まあ質問の意図がよくわからないけど、邦楽でロックからちょっとテクノ入ったのって言ったら

ブンブンサテライツとかw?最近だと。

311 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 16:18:15 ID:NeSrTg1b
一個かよ。狭いじゃん。最近じゃないしな
で?>>299の何が狭いの?お前が知ってたら狭いの?

312 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 16:18:50 ID:MLsfI/eM
おれはマニアックな洋楽を聞いて調子乗ってる奴が一番ダサいと思うよ。
というよりもダサい奴は何してもダサいよなw

スレ主に釣られてみた。

313 :ロックバカ ◆/cRmLHRNUM :2006/09/10(日) 16:20:29 ID:Q+0tF7Ah
>>307
その気持ちわかるなぁ・・・・・。

元々、この板で『広く聴け』って言葉の真意は、
ジャンルがどうだって話じゃなくって、そういうことじゃないかと思うんだけどね。
俺も好きなミュージシャンのルーツ辿っていって、ブルースまでたどり着いただけの話しだし・・・・・・。
“広くって言うなら、お前が聴くジャンルを言え!!”という話が出たあたりから、
話がこじれてきてるんだと思うが・・・・。

314 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 16:21:15 ID:tdBe91aQ
>>309>それほとんどヒップホップなんだけどwむしろテクノなんて見当たらないわけだがw

ごめんその言葉が聞きたかったw日本人の癖にヒップホップってwwリリック理解してます??w
トラック聴いてると言う意味で挙げたのだとしたらまだ許せたけど。
誰かがが馬鹿にしてましたよ。日本人はホントに俺らの言ってることを理解しているのだろうか。って。

315 :ロックバカ ◆/cRmLHRNUM :2006/09/10(日) 16:23:01 ID:Q+0tF7Ah
>>310
すまん、意味がわからん・・・・・。

316 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 16:23:44 ID:NeSrTg1b
>>ID:tdBe91aQ
結局お前も誰かを見下してるんだという事が分かったなら
批判に終始する前に挙げ足取られそうな主張の一個もしてみろ


ブンブンはテクノでいいよ。ドラムンベースとかブレイクビーツとかテクノで括るだろ。
ヒップホップがあったからブレイクビーツがあるんだとか言われたら黙るけど

317 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 16:25:51 ID:NeSrTg1b
あ、ごめん。>>316の後半勘違い

318 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 16:28:16 ID:bTfYmSxH
チンチンマラカスオッパイボヨ〜〜〜〜〜〜ン!!!
マンマンマラカス精子ピュ〜〜〜〜〜〜!!!!●〜●〜●〜●〜●〜
ウンチブリブリオシッコチャ〜〜〜〜〜〜!!!!
オナラブーブー鼻糞ホジホジ丸めてピーン!!〜・
肛門ホジホジクンカクンカヤフォーイ!!!
アハハハハ!ベロベロヴァ〜〜〜!!ピキピキ!!!ダハ〜〜〜ン!エヘ〜〜ン!
肛門糞下痢痔乳首股間毛玉袋!!!!!!
ベラクチョポラヒャら♪チンチンブランブラン!!


パッ!


319 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 16:31:54 ID:GfYgSZZY
>>314
>>309>それほとんどヒップホップなんだけどwむしろテクノなんて見当たらないわけだがw
>ごめんその言葉が聞きたかったw
ああ、知ったかぶりしちゃったわけだw
どこがロックからテクノって感じだもんな。とても知っている人間の発言ではない。
ていうか、>>299以降、俺の質問は完全にスルーで煽りに徹しているようだが正直ガッカリだわ
自分は答えない、単なる煽り厨なわけ?

320 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 16:38:10 ID:V0GfPCP9
>>301のロックからテクノ云々は失言ちゃうん?

弁解ないけど

321 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 16:40:53 ID:NeSrTg1b
>>320
彼のは全部失言だよ

邦楽も洋楽も詳しくないんだとばれちゃったわけだから何もかもが滑稽でしかない

322 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 16:43:56 ID:V0GfPCP9
>>321
だよね?
しかもそのあと無視して煽りに入るってのはいかがなものか…。
この程度かって馬鹿にしてたのにそもそも自分の知識が間違ってたってオチはきつい。

323 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 16:45:51 ID:/BGFAQ9B
Bjork
ベスジャ
シャドウ
ファットボーイ
あたりがロックあがりっぽい

とゆうか>>299興味あってテクノ聴かないとか趣味狭すぎだよ

324 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 16:50:48 ID:NeSrTg1b
ベースメントジャックスとかは?テクノじゃないの?

325 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 16:56:03 ID:/BGFAQ9B
ラップぬいたらテクノだろってことが言いたいんだろ
ホントにHip-hopリスナーならわかるだろそんくらい

326 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 17:02:50 ID:NeSrTg1b
あーだからロックぽい方を挙げたのか
でもさこうやって洋楽も分かる奴だけが残ってくわけだが邦楽のみのリスナーをかばう必要なんてあるの?
俺は邦楽も同じくらい好きだけどこの板の大半のリスナーは嫌いなんだよ。嫌いなの
いっぺん洋楽経由して戻って来いよって思うの。これが俺の主張

327 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 17:07:42 ID:NeSrTg1b
>>325
今ふと思ったんだけど
>>299が古いアルバムの方が好みだったらテクノ色薄いって事は無いのか?
蒸し返すつもりもないのでどうでもいいんだけど

328 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 17:08:45 ID:/BGFAQ9B
そんな音楽追求するほど暇じゃねーんだよ
日本人だから邦楽。これでいいじゃん。

329 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 17:10:54 ID:GfYgSZZY
ID:tdBe91aQが消えたと思ったら入れ替わりで変な奴がまた来たなw
>>323
それらがロックあがりっぽいとかいう根拠が希薄な印象だけの推測と、
>ラップぬいたらテクノだろってことが言いたいんだろ
訳の分からない理屈w

>ロックからちょっとテクノ入ってみましたって感じっすねw
これよりも、
ロックからちょっとヒップホップ入ってみましたって感じっすねw
こう言うのが自然だわな。厳しいフォローだことw

ていうか、俺、お前の>>265>>283でレスしてるじゃん。その>>283にレスしてきたのがID:tdBe91aQなわけだがw
さらにはID:tdBe91aQと入れ替えでやって来たお前。言いたいことは分かるよな?


  自 演 乙 w

330 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 17:13:48 ID:NeSrTg1b
えー。だってあんた洋楽も知ってるじゃん
だから嫌味なくその台詞が言えるんだって

331 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 17:14:14 ID:V0GfPCP9
自演扱いしたら今度は消えたやつが再登場ってパターンはやめてほしい。

332 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 17:17:40 ID:t9yN4XHJ
ID変わっただけだろ。

オマイらのジャンル無視でお勧め洋楽教えて!!
俺の好みは一切無視、自分の好みでごり押ししてくれい!!

333 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 17:17:47 ID:/BGFAQ9B
ちゃうちゃう連投規制くらったからPC使っただけ。
規制解除されたから携帯に戻っただけ。
この板すぐ連投規制ってのくらうんだけど。2ちゃんねる初心者だからよくわからん。

トラック=テクノ
ってのがわからないならおまえはHip-hopリスナーじゃねーな。
トラックで聴いたりしないのね

334 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 17:21:07 ID:GfYgSZZY
>>333
そうなんだ。納得。

325 名前:名無しのエリー[] 投稿日:2006/09/10(日) 16:56:03 ID:/BGFAQ9B
ラップぬいたらテクノだろってことが言いたいんだろ
ホントにHip-hopリスナーならわかるだろそんくらい

>ラップぬいたらテクノだろってことが言いたいんだろ
まるで他人事ww
まあいいや。フォローじゃなくて言い訳なのね

>ロックからちょっとテクノ入ってみましたって感じっすねw
これよりも、
ロックからちょっとヒップホップ入ってみましたって感じっすねw
こう言うのが自然だわな。厳しい言い訳だことw

まだスルーし続けているけど、結局単なる煽り厨ですか?

335 :ロックバカ ◆/cRmLHRNUM :2006/09/10(日) 17:22:38 ID:Q+0tF7Ah
>>329
ちゅうか、このスレ変なヤツばかりだぜ。(笑)
見たところ、半数以上は、洋邦どちらも聴くようにみえるんだが・・・・。
俺もそうだし。

純粋に洋オタと邦オタが言い合ってるわけじゃないし、
邦楽を知らずに批判したり、洋楽を知らずに批判したりしてるわけじゃないから、
視野の狭い罵り合いにも見えない。

このスレに居座らさせてもらってるのは、
その話が面白いからなんだが・・・・・。

まぁ、>>329指摘してる『変なヤツ』の意味とは全然違うがな。(笑)

336 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 17:25:30 ID:/BGFAQ9B
言いたいんだろ
じゃなくて
言いたいんだよ
ね。まちがい。
つか何、音楽知識じゃ勝てないと感じた途端自演攻撃ですか。
きみらの論理じゃあ音楽知識あればあるだけ偉いんだもんね。
おまえら俺の前にひざまづけよ

337 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 17:34:19 ID:GfYgSZZY
>>336
自演攻撃っていうか、まさかとは思ったけど自演については図星じゃんw

>ラップぬいたらテクノだろってことが言いたいんだろ
これを自演がばれてからだけど、
ラップぬいたらテクノだろってことが言いたいんだよ
こう訂正してもいいよw
ただね、ラップぬいたらテクノとかいう訳の分からない理屈こねて

>ロックからちょっとテクノ入ってみましたって感じっすねw
これを正当化するよりも単純に、
ロックからちょっとヒップホップ入ってみましたって感じっすねw
こう言うのが自然だわな。厳しい言い訳だことw

言いたいんだよ。と訂正したところで、これは何も変わらないわけだがw

338 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 17:39:57 ID:GfYgSZZY
>>299みて、
>ロックからちょっとテクノ入ってみましたって感じっすねw
こんなやつに音楽知識があるとは思えないわけだがw

>きみらの論理じゃあ音楽知識あればあるだけ偉いんだもんね。
ていうか、これ何よ?w
誰かこんなこと言ったの?

339 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 17:41:15 ID:/BGFAQ9B
ラップぬいたらテクノがわかんない(=トラックを聴くってことができない)程度のHip-hopリスナーに俺に意見する資格はありません。
そもそも>>299でものすごい狭い中でしか音楽聴けてないことが発覚しちゃったわけじゃん
それは君らが言う「広く聴く」って論理と自己矛盾してるわけ。

340 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 17:48:00 ID:GfYgSZZY
>>399
もう言える事はそれだけかw
自演もばれて言い訳も厳しいときちゃ仕方ないか。

ラップぬいたらテクノがわかんない(=トラックを聴くってことができない)
トラック=テクノ
とりあえずこれの説明頼むわ。創世記ならまだしも今はこんな単純なものじゃないんじゃねーの?
理解できんわww

あ、でもお前は
人の質問は完全にスルーで煽りに徹しているようで、自分は答えない単なる煽り厨なんだっけ?

341 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 17:48:05 ID:V0GfPCP9
端から見てる俺でも>>301の失言に対する突っ込みをずっとスルーしてるのは見苦しい。
知識が間違ってるって突っ込みも認めれないのに議論するのはどうかと思うけども。

342 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 17:53:57 ID:/BGFAQ9B
えートラックリスナーだからこそ
DJシャドウとかあげてると思ったんだけどー
君が自己矛盾してることは発覚しちゃったから(人に広く聴けといいつつ自分が広く聴けてない)
もう君の言うことは何も信じられないな。早くID変えてきな。
それかなんとか自己正当化に徹するか。(多分無理)

343 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 17:59:40 ID:NeSrTg1b
トラックはテクノなんじゃないの?
>>299で挙がってるのがどうだかしらないけど未だにテクノ取り込めないヒップホップなんて
古臭くてそれこそ歌詞でも理解しないと俺は聴く気がしないけど

344 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 18:04:24 ID:/BGFAQ9B
自分はHip-hopの方からテクノとHip-hopの間に明確な線引きをしつつ他人に「広く聴け」はねーよなあ
おまえが広く聴けw
とりあえずテクノ板百万年ロムってこいw

345 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 18:06:24 ID:GfYgSZZY
>>342

ラップを抜いたらテクノ、これが理解できないとトラックを聴けない
こんな訳の分からない理屈が理解できないから、そのお前の理屈で何言われても俺には当てはまらないわけよw
だから俺もその理屈が少しでも理解できるように質問してるわけ。


>ラップぬいたらテクノがわかんない(=トラックを聴くってことができない)
>トラック=テクノ
>とりあえずこれの説明頼むわ。創世記ならまだしも今はこんな単純なものじゃないんじゃねーの?
>理解できんわww

お前だけにしか理解できない理屈で言われても誰も理解できないわけで
この説明がしてもらえないならば、これ以上無駄。
言い換えると、お前が、人の質問は完全にスルーで自分は答えない単なる煽り厨ならばこれ以上無駄。

346 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 18:07:00 ID:McXJ4nn9
頭のおかしい奴は放置でいいでしょ。

347 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 18:08:56 ID:GfYgSZZY
>>344
なんだ、人の受け売りかよwそれもネット上の書き込みのw

348 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 18:11:03 ID:oShB4XQY
/BGFAQ9B は構わなくていいよ。
こいつはただムキになってるだけじゃん。

349 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 18:13:20 ID:/BGFAQ9B
君がDJシャドウを聴いてる時を想像してくれれば多分わかるよ
そのためのDJシャドウでしょ?w

>>347おまえだめだめじゃん
邦板なら煽れると思った君が間違いでしたーとっとと巣に帰りましょう。

350 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 18:16:36 ID:V0GfPCP9
とりあえず>>301の知識が間違ってた。ここまではいいけど、
問題はその知識が正解だと思って、この程度かって上から馬鹿にしたこと。

別に自分が楽しめてればいい、音楽好きだ、と主張するなら
知識違いの突っ込みに対してスルーしなくていいのに。それを認めてこれでも楽しんでる、でいい。
けど明らかにまずったって感じでスルーしてるのがおかしい。

351 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 18:21:33 ID:NeSrTg1b
>>349
邦楽の味方みたいな顔してるけどさ、ぶっちゃけお前邦楽ほとんど知らないんじゃねーの?
邦楽舐めんなよ?大して数はないけどさ。洋板でいじめられてここ来たんなら帰ってくれよ

352 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 18:23:35 ID:/BGFAQ9B
>>350
>>301はこいつのHip-hopの理解度を測るための所謂トラップだっつーの(実際釣られたし)
誰も>>299みてこいつをテクノリスナーだなんて思いませんよ
見識を広げる(君らのモットーw)ために>>299におすすめを教えてあげるよ。
fine viewっての聴いてみ。多分>>299らへんがほんとに好きなら気に入ると思うよ。もう知ってるかもしれないけど。

353 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 18:26:59 ID:GfYgSZZY
>>349
質問に答えられないなら、コピペしてこいよ
自分の言葉も持てない、受け売り君のようだからそれでいいよw
それすらも出来ないなら、何度も言うようにこれ以上無駄なので終了だな

354 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 18:27:52 ID:GfYgSZZY
>>352
釣り宣言w
終了だなこりゃ

355 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 18:29:32 ID:V0GfPCP9
今からここはID:GfYgSZZY氏の突っ込み質問が
どれくらいスルーされるか見守るスレになりました。
結局JPOP厨がいつもの知識不足で馬鹿にされるってパターンなわけだ。

おもしろくて読んでたけど正直>>301以降からの発言でがっくりした。
もう下火もいいとこ。

結局何聴いてもいい、音楽好きだから気にしない
的な発言しておいて、いざ失言晒したら負けず嫌い根性でスルーかよ。

356 :/BGFAQ9B:2006/09/10(日) 18:32:19 ID:tdBe91aQ
だからどの質問だぼけ。答えてやるよ。fine view聴けよ。(知ってたらすまん)

357 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 18:36:21 ID:V0GfPCP9
>>354
後釣り宣言で終わりました。
>>352これもパターンだな。
失言→突っ込み→やべっ思いつかないからとりあえずスルー→
しつこく言われても他に話題をふろうとする→まだ言われて困る→そうしてるうちに良い言い訳発明→後釣り宣言

論破されるやつのパターン。
後釣り宣言までの、あのやべっ、って感じの沈黙スルーがすべてを物語ってる。
最初から作戦なら突っ込み直後に得意げに釣り宣言するだろw

358 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 18:38:08 ID:V0GfPCP9
―――――終了――――――

359 :/BGFAQ9B:2006/09/10(日) 18:38:53 ID:tdBe91aQ
直後につり宣言してるんですけどw>>325で。

360 :/BGFAQ9B:2006/09/10(日) 18:42:40 ID:tdBe91aQ
で、どの質問に答えたらいいの?

361 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 18:44:23 ID:V0GfPCP9
はいはい直後直後




がっくり終了

二度と書き込むな


362 :/BGFAQ9B:2006/09/10(日) 18:51:36 ID:tdBe91aQ
はあ?俺が釣ったおかげでGfYgSZZYの自己矛盾が露呈したわけだが
なぜそこには言及しない?やっぱりヘタレばっかやん
>>278のおまえの発言はなんなんだ。理解してるとしか思えないんだが

363 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 19:04:34 ID:tdBe91aQ
GfYgSZZY
あー他人に広く聴けとか偉そうなこと言っといて逃げちゃった。もう一生邦板くんなよおまえ

364 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 19:24:00 ID:aozaHxzt
おれの周りの洋楽好きとかラップ好きのやつはインキャラだってことに最近気付いた

365 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 19:58:37 ID:tdBe91aQ
まあこのスレをみればわかるね

366 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 20:43:17 ID:Uu1JXzpU
>ID:GfYgSZZY
モテモテだな

367 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 23:47:44 ID:5M5haspK
某氏は今度はこちらのスレで大活躍されてるようですよ

http://music6.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1156061811/l50

368 :名無しのエリー:2006/09/10(日) 23:58:42 ID:V0GfPCP9
ID:tdBe91aQ
こいつ往生際悪すぎw
悔しいもんだからまだやろうとしてる。

結局はまわりにどう言われようと、邦楽だけでも音楽好きだからいいんだ
なんて言っておいて、いざ自分の無知>>301を晒すとひた隠しスルーw
その上ID変えて後釣り宣言ww
結局威勢はっても無知は恥ずかしいとのオチでした

369 :名無しのエリー:2006/09/11(月) 00:02:53 ID:yKNY/nJL
論は通ってるけどね

370 :名無しのエリー:2006/09/11(月) 00:11:05 ID:BAZm3Lmo
★★★★★★★★★★★★★★★学校法人ではない隔離壁★★★★★★★★★★★★★★★

大阪経済法科、帝京、帝京平成、帝京科学、東和、第一経済、第一工業、第一薬科

以上は一般に日本八大悪徳大学と呼ばれ、その醜悪ぶりは日本随一である。
そして上記の八大学は文科省の規定を破り、高校生を不正な手段で集め、文科省に
見捨てられている。(助成金をもらえない)
具体例を挙げれば帝京は推薦で定員の8割以上を入学させている。(文科省の規定によると
推薦では5割までしか入れてはいけない)今でもかなり偏差値は低いが普通の大学と
同じように帝京が推薦枠を5割にしたら現在の偏差値より10は少なくとも低くなるだろう。
つまり上辺だけ格好をつけている汚い大学というわけだが、入学者の質の悪さは当然、
日本最低ランクの奴等がウジャウジャいることになる。
次に大阪経済法科は定員の3倍以上の入学者(もちろん全て超ドキュン)を
入れて文科省の規定を破り、見捨てられている。最近ではすでに馬鹿の入学者も
集まらなくなってきたようで、帝京とともに廃校は時間の問題と言って良い状態。
まあ、集めているとは言ってもどこにも入れない究極のドキュンしか集まっていないが。
つまりものすごく頭の悪い高校生を集めて金を稼いでいる営利団体だな。
東和、第一経済なども同じようなことで文科省から無視されているザマ。
しかもこれらの大学は実質倍率を公表しなかったりデタラメな数値を公表したりしている。
教育内容や施設・設備はとんでもなく劣悪なのにも関わらず、学費の高さは全国トップレベル。
間違ってもこの八つの大学にだけは入学してはいけない。

★★★★★★★★★★★★★★★学校法人ではない隔離壁★★★★★★★★★★★★★★★

ちなみに東和大学は廃校が決定。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060824-00000018-mai-soci
残りの7校も廃校は時間の問題だろう。

371 :名無しのエリー:2006/09/11(月) 02:10:10 ID:hM3YGONc
>>369
通るのは論じゃなく筋です。
論だと意味が思いっきり変わってしまう。

372 :名無しのエリー:2006/09/11(月) 07:41:57 ID:NjXU/xR2
>>281
テレビで音楽を聴くようなやつぁ、俺はゆるせねぇ!だめだめだめ!
お前らとは話もしたくない、勝手にしてろ!「お前らは俺とは違う、差があるんだよ」ってかー。
ぐぇー。とんでもねえ魔女狩りだな笑 まあ勝手に差があると思ってろよ笑 こっぱずかしい笑
そんな奴が、邦楽のみから取捨選択している小さい世界から抜け出せだぁ?
そんなもんお前がとやかくいうことじゃねーって笑 
なんでお前みたいな偏狭な人間にあーだこーだ言われないかんのだ笑 罪人認定された奴はお気の毒だな笑

それにまた反証になるものをだすが、邦楽とそれ以外の壁、というんならクラシックはどーなんですかぁ?
これは義務教育を果たしてる人間なら音楽の授業で、授業を欠席していた、とかなら別だが、ほぼ聞いているはずだけども。
仮にテレビが聴くになりえない、としても「授業で音楽を聞かなくてはいけない」と
いう条件がある音楽の授業でのクラシック鑑賞、ならおそらく意識的に聴いている可能性のほうが高いだろう?
これでも邦楽とそれ以外を取捨選択していない人間がいる、とお前は言うのかい?

373 :名無しのエリー:2006/09/11(月) 07:42:53 ID:NjXU/xR2
>まさに音楽に対する姿勢だな。
姿勢?なに姿勢って?格好つけた言い回しはいいよ。お前の主観だろ。
もういいのにぃ。聞きたくねぇ笑 チラシの裏ですませろよ笑
一般的な音楽リスナー?それはどういう人間だい?常識?それはどういう常識だい?
ちっと、言語感覚が違う。。 言ってることがわかんないや。ごめん。。
グーグルで検索してきてもうすこし定義明確にしたら?笑 Gラブみたいにさ笑

>どこで対義語に使ったって?え?w
ああ、メジャーとローカル?笑 ごめ、やっぱ並べられてもいみわかんね笑
んで、お前がいうところのマイナージャンルとかいうものにに関して、
俺はそれはありえないとは断定できない、と仮定を出したのみ。そういう人間の存在を主張するつもりはない。
(つーかまあ、論拠にはならんが、その例えに出てくる奴、俺なんだがな笑 
お前がいうところのマイナーなジャンルであろうと邦楽だけで満足できてるわけ笑)
でもお前は先にありえない、と主張するわけ。なら、その根拠を先に言えよ。そっから反論するから。
わざわざ非存在の証明はしないっての。前にもいったよな。
つーか俺的にはもうどうでもいいんだけどさ、ここ。まあ、ありえないって言いたいなら話を進めてくれてもいいよ笑

374 :名無しのエリー:2006/09/11(月) 11:04:41 ID:24CmuB++
ID変わってわざわざお疲れさま

375 :名無しのエリー:2006/09/11(月) 15:18:02 ID:ozz5bu9G
こいつは別人だろ。前スレから頑張ってる

376 :ロックバカ ◆/cRmLHRNUM :2006/09/11(月) 15:25:56 ID:2IYlXdQ3
紛らわしいから、いっそのこと、コテハンにしたら?
俺も、一度お呼びがかかってから(笑)、
解りやすいように、このスレではコテハンにしてしまったし・・・。

377 : ◆h94mLJbdhc :2006/09/11(月) 15:46:41 ID:KUTpaeHA
〃ノノノハヽ
川 ^ 。^)<もう全員コテハンにしようよ

378 :名無しのエリー:2006/09/11(月) 21:59:33 ID:ozz5bu9G
日本のロックはサンボマスターみたいなダサくてダサくて死ぬほどカッコイイロックから始まっていたらもっと面白かったかもしれない
邦楽ロックつったって恰好いいのはほぼお洒落ミクスチャーだけだもんな

379 :名無しのエリー:2006/09/11(月) 23:06:41 ID:r8bRZ6pG
>>372-373
朝っぱらから元気だことw
281の本筋は1段落目だぞ。ここをスルーしてうだうだやってるってことはよっぽど話を関係のないほうへとずらして揚げ足と煽りを取り続けたいわけだ
まあ初めからおまえはそういうやつだが、同じパターンでうだうだといい加減うざいな。

>テレビで耳にした程度や名前を知っているだけで、音楽を聴いてるなんて言う奴と音楽の話はしたくないわけ
>だからそれで聴いた気になってるなら勝手に言ってろって感じ。
>それでテレビで耳にした程度で音楽を「聴いた」気になっている奴と、意識的に音楽を聴いて始めて「聴いた」と考えている奴の差とは
>まさに音楽に対する姿勢だな。
>前者のことを一般的な音楽リスナーは常識的にどう思っていると、お前は考えてるの?

これを池沼フィルターに通すと・・・・

>テレビで音楽を聴くようなやつぁ、俺はゆるせねぇ!だめだめだめ!
>お前らとは話もしたくない、勝手にしてろ!「お前らは俺とは違う、差があるんだよ」ってかー。


>それにまた反証になるものをだすが、邦楽とそれ以外の壁、というんならクラシックはどーなんですかぁ?
>これは義務教育を果たしてる人間なら音楽の授業で、授業を欠席していた、とかなら別だが、ほぼ聞いているはずだけども。
だからさ、テレビで耳にした程度や名前知っていることで音楽を聴いた気になってるっていうのと同じで
音楽の授業でクラシックに触れた程度でも、クラシックを聴いた気になっているような人間なのね。
何度もアピールしなくても既に了解してるってw

>>それでテレビで耳にした程度で音楽を「聴いた」気になっている奴と、意識的に音楽を聴いて始めて「聴いた」と考えている奴の差とは、まさに音楽に対する姿勢だな。
>姿勢?なに姿勢って?格好つけた言い回しはいいよ。お前の主観だろ。
主観?ただ比較しているものを並べただけだが。
一、テレビで耳にした程度で音楽を「聴いた」気になっている奴
一、意識的に音楽を聴いて始めて「聴いた」と考えている奴

380 :名無しのエリー:2006/09/11(月) 23:09:43 ID:r8bRZ6pG
>これでも邦楽とそれ以外を取捨選択していない人間がいる、とお前は言うのかい?
テレビで耳にした程度、名前を知っているだけ、義務教育の学校の音楽の授業を果たせばクラシックを聴いている・・・
全部お前のいうこの基準の「聴いた」で話が進んでいるんですけど。
俺のいっている基準の「聴いた」とは違うことは分かっているよな?

>お前は他人の姿勢をいったいどうやって規定できるんだ?笑 ESPか?笑
↑これお前の発言ね
なんで俺の基準の「聴いた」を無視して、お前のいう基準の「聴いた」に規定して話進めてるの?
矛盾してるよ〜どういうことこれ?
他人の姿勢をどうやって規定できるんだと主張する奴が、他人の姿勢は無視して自分の姿勢でもって規定してるわけだが
納得いく説明頼みますよ

>俺はそれはありえないとは断定できない、と仮定を出したのみ。そういう人間の存在を主張するつもりはない。
ありえるって言ったのにwwww
それでありえる根拠といって述べてたじゃん。「かもしれない」だけどw 撤回するの?
ていうか、根拠が「かもしれない」って、爆笑ッスw

>お前がいうところのマイナーなジャンルであろうと邦楽だけで満足できてるわけ笑)
サーフ系についてだけでも加山雄三でいっぱいいっぱいですぐに洋楽挙げちゃったお前が?笑 寝言は寝て言えw

>でもお前は先にありえない、と主張するわけ。なら、その根拠を先に言えよ。そっから反論するから。
とっくに言ったわ。ボケが始まった様で。。。もうきついわお前・・・

>わざわざ非存在の証明はしないっての。前にもいったよな。
お前に求めているのはありえるという、存在の証明だろ?www
もうボケも末期じゃねえのか?ボケ爺のために親切にもう一度まとめてやるよw

POPやロック、ラップなどメジャーなジャンルならまだしも、
ハウスやブルース、ファンク、サーフなど決してメジャーではないマイナーでローカルで
さらに邦楽においては未成熟で(アーティストの絶対数が少ない)ジャンルを聴いていくにあたって
洋楽に手を伸ばさないでいられることはありえるのか?

381 :名無しのエリー:2006/09/11(月) 23:23:30 ID:MiVXbT+g
2ちゃんでの討論程意味が無いものは無い

382 :名無しのエリー:2006/09/11(月) 23:32:47 ID:ooju1iaj
とりあえずB'zを聞いてる奴はダサすぎ

383 :名無しのエリー:2006/09/11(月) 23:41:31 ID:SVv9Yv7w
むしろリアルで洋楽聴いてるなんて言う方がダサイ




空気読め とw


384 :名無しのエリー:2006/09/11(月) 23:45:31 ID:ozz5bu9G
その考え方はなかったわ



え?ダサいの?

385 : ◆h94mLJbdhc :2006/09/11(月) 23:52:33 ID:KUTpaeHA

☆ チン
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)< 喧嘩はまだー?
             \_/⊂ ⊂_)_ \_______
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
        |           .|/

386 :名無しのエリー:2006/09/12(火) 00:54:58 ID:21dADnK2
工房でピロウズとか聴いてるおれはダサいんでしょうか?

387 :名無しのエリー:2006/09/12(火) 01:22:38 ID:9Ln5uVqc
そうですね。そんなあなたに
つDEFP PURPLE

388 :名無しのエリー:2006/09/12(火) 01:25:16 ID:9Ln5uVqc
×DEFP PURPLE
〇DEEP PURPLE


すまん。

389 :名無しのエリー:2006/09/12(火) 01:47:24 ID:uUtAgZri
>>379
テレビで聴くのも認めないい、一般的な人間だれしもが果たす義務教育課程で
クラシックを聴いているような奴も認めない、って言うならもうどうしようもないよ笑 もうなにもいわんよ。
ただそんなお前にわけのわからん基準でしらぬまに差をもうけられてる人からしたらなんだこの馬鹿って話だろうね笑
到底いるとは思えないその邦楽だけを聞く人間のなかの誰かを相手にいつまでも一人で優越感を感じてろ笑
結局お前は貶したいだけじゃねーか笑

>主観?ただ比較しているものを並べただけだが。
んで、その二つの区分け、そらお前がそう思ってる、って話だろ?そこにつなげてこれはないわ。
>前者のことを一般的な音楽リスナーは常識的にどう思っていると、お前は考えてるの?
そんなもん、そもそも何が一般なんだかわかりゃしねーし、常識なんてなんだかわからねえよ。
だからどう思ってるかなんてわからない、としかいえん。俺に聞くな笑
少なくともお前の基準でみんながみんなモノ考えてない、っつーことは確か。
あ、でも、お前の便利な一般という定義に括られる人間はどう思うかしらんけど笑
しかしだ、そんな内輪の薄ら寒い主張は頭の中だけにしとけって話だわ笑

ジャンル云々のほう。
アーティストがそのマイナーなジャンルとやらでくくれるとする根拠は?お前がそう思うってだけじゃここはすすまねえなぁ。

あと存在はありえない、非存在はありうる、のほうにしてそう書いたんですけど笑 別に逆にするこたーねぇ。

390 :名無しのエリー:2006/09/12(火) 01:47:33 ID:qTTRxeMa
義太夫や清元に洋楽ってあるなら聴いてみたい

391 :名無しのエリー:2006/09/12(火) 02:11:46 ID:YHT8Myx3
>>389
認めないなんていっていないけどな。ほんと池沼フィルター、文盲勘弁して

>ただそんなお前にわけのわからん基準でしらぬまに差をもうけられてる人からしたらなんだこの馬鹿って話だろうね笑
テレビで耳にした程度や名前知っていることで音楽を聴いた気になり、
音楽の授業でクラシックに触れただけでクラシックを聴いた気になっている奴に言われてもねえ・・・w

>そんなもん、そもそも何が一般なんだかわかりゃしねーし、常識なんてなんだかわからねえよ。
普段何も考えないノータリンですか?
なんでも馬鹿の一つ覚えに質問するくせ直さないと社会に出たとき困るぜ

>アーティストがそのマイナーなジャンルとやらでくくれるとする根拠は?お前がそう思うってだけじゃここはすすまねえなぁ。
また根拠かw
どのアーティストのこと言ってんのか分からないのに答えようがないな。
んなもんおおざっぱでいいし、ハウス、ブルース、ファンク、サーフetcそれぞれかすってりゃそれでよし
そんなこというならお前がサーフ系で加山雄三挙げた根拠は?
ていうか、お前話逸らすなよボケ
ほんと会話にならねー奴だな。どんな神経してんだ?

>なんで俺の基準の「聴いた」を無視して、お前のいう基準の「聴いた」に規定して話進めてるの?
>矛盾してるよ〜どういうことこれ?
>他人の姿勢をどうやって規定できるんだと主張する奴が、他人の姿勢は無視して自分の姿勢でもって規定してるわけだが
>納得いく説明頼みますよ
スルーかよw
律儀にレスつけてくるくせに都合悪いものはこれか。まあこれも最初からだが、ほんとどうしようもねーなおまえ


392 :名無しのエリー:2006/09/12(火) 02:14:33 ID:YHT8Myx3
>あと存在はありえない、非存在はありうる、のほうにしてそう書いたんですけど笑 別に逆にするこたーねぇ。
( ゚д゚)ポカーン
何語だよwwwww
ますますボケ進行かw

POPやロック、ラップなどメジャーなジャンルならまだしも、
ハウスやブルース、ファンク、サーフなど決してメジャーではないマイナーでローカルで
さらに邦楽においては未成熟で(アーティストの絶対数が少ない)ジャンルを聴いていくにあたって
洋楽に手を伸ばさないでいられるリスナーの存在はありえるのか?
俺→存在はありえない(非存在はありえる)
おまえ→存在はありえる(非存在はありえない)

ていうか、人に根拠求めておいて自分は逃げるって・・・・
もういいかな。うんざりッス

393 :名無しのエリー:2006/09/12(火) 02:18:57 ID:YHT8Myx3
>212 名前:名無しのエリー[] 投稿日:2006/09/10(日) 01:54:23 ID:hdNgPds/
>つーか、話がこんがらがってこのままだといつまでも続きそうだから
>揚げ足取りなし、煽りなしで話そうぜ?ID:GfYgSZZY

>これに了解しないなら、この話俺はもう降りる。
>お互いが使ってる言葉の定義がずれすぎてる。これじゃ埒があかない。
>議論にならない。

>揚げ足取りなし、煽り無し、でOKか?



揚げ足取りも煽りもこいつから仕掛けてきたくせにOKか?なんて舐めた提案してきたのは随分前だが・・・


しつけーーーーーw
降りるんだろ?粘着キモ

394 :名無しのエリー:2006/09/12(火) 02:23:42 ID:PAsUQkR9
主張だけ書いてスルーすればよくね?
ずれた二人の討論になんて終わりなんてないだろ

わざわざ相手しておいてうんざりって、ばかじゃないの?

395 :名無しのエリー:2006/09/12(火) 03:12:48 ID:0ousOVqL
こんな所で無理矢理優越感に浸って楽しい?洋楽オタのみなさん?

396 :名無しのエリー:2006/09/12(火) 03:21:33 ID:7ZGLuwdB
ここで煽るくらいしか楽しみがない人たちなんだよ
かわいそうだからやらせといてあげようよ

397 :名無しのエリー:2006/09/12(火) 03:45:21 ID:uUtAgZri
>>391
>納得いく説明頼みますよ
だからおめーがそうおもってるなら別にいいっていってんだろ。考えかえろとはいわねーよ。
痛い子だなって思うけどな笑

>なんでも馬鹿の一つ覚えに質問するくせ直さないと社会に出たとき困るぜ
一般的な音楽リスナーとやらとそいつらの常識、という嗜好性の話が
いわゆる一般常識とどうかぶるんだ?社会に出たら困る?いみわからねえよ笑

はなしそらしてねえよ。アーティストの数を問題にしてるんだろ?
だったらそのアーティストを規定する基準がなけりゃどうとでも言えるって話だよ。
お前がハウス、ブルース、ファンク、サーフ(つーかお前ここグーグル知識じゃん笑)
が海外に多い、と言おうがそれがどうして日本に少ないと言えるよ?
かすってりゃいい?
じゃあそもそもロックがブルースから派生してるからブルースの音にかすったアーティストは
日本にたくさんいると考えられる、っていえるだろうが。
ファンクにハウスにしてもダンスミュージックをやってる
人間ならその音楽をルーツに持ってると考えられる。じゃあそれも日本にも
その音にかすったアーティストがいる、といえるだろうが。

398 :名無しのエリー:2006/09/12(火) 03:46:49 ID:uUtAgZri
それにダンスミュージックがはやった時代の70年代にはソウルもファンクも世界的にメジャーだった。
なら日本も今でいうR&B、ラップと同じような状況があったと考えられる。60年代のサーフもしかり。
だったら単純に日本にも存在しているはずのアーティストをお前が見れてないだけになるだろうが。
これがロックとかその他、お前が今日本でもメジャーだと規定したジャンルと同程度の規模のものだとしたらどうする。
それともお前は当時の邦楽シーンをみた上でそういってるのか?それで選択肢は日本にないといってるのか?
数の問題で成熟だ、未成熟だと言うなら日本も成熟してる、といえるだろうが?

あとなに、加山あげた根拠?加山雄三が俺が好きなアーティストだからだよ。

>>392
ちげーよ。俺はありえるの証明はしねーっていったろうが。
お前のありえないにたいしての非存在のありえるの証明はしないっていってんだよ笑

とりあえず俺はもうやめる。夏休み終わりだから。遅くまでおきてられん。
これにレスするのは勝手だけど。

399 :名無しのエリー:2006/09/12(火) 05:34:48 ID:ndy9LKUc
洋楽よりも邦楽が良いって人は邦楽のほうがライヴ行く機会多くて好き、とかじゃね

400 :名無しのエリー:2006/09/12(火) 06:27:22 ID:YI+SKdcI
アジカンカンフウゥジェネレーションとかじゃね?

401 :名無しのエリー:2006/09/12(火) 07:48:21 ID:YHT8Myx3
>>397
>だからおめーがそうおもってるなら別にいいっていってんだろ。考えかえろとはいわねーよ。
俺もそう言っているのに、お前が余りにしつこいから同じことしてやったんだよ。ま、お前には自覚すらないだろうがw

>一般的な音楽リスナーとやらとそいつらの常識、という嗜好性の話が
>いわゆる一般常識とどうかぶるんだ?社会に出たら困る?いみわからねえよ笑
文盲乙

グーグル知識??????
随分と気に入っているようだけど、根拠お願いしますよw
そこまでしつこく煽ってきてまさか推測ってわけないよな?

>お前がハウス、ブルース、ファンク、サーフ(つーかお前ここグーグル知識じゃん笑)
>が海外に多い、と言おうがそれがどうして日本に少ないと言えるよ?
> 〜
>人間ならその音楽をルーツに持ってると考えられる。じゃあそれも日本にも
>その音にかすったアーティストがいる、といえるだろうが。
>だったら単純に日本にも存在しているはずのアーティストをお前が見れてないだけになるだろうが。
だから、実証してみせてって。
サーフ系についてだけでも加山雄三でいっぱいいっぱいですぐに洋楽挙げちゃったお前が?笑
いるとは言えてないよw

>あとなに、加山あげた根拠?加山雄三が俺が好きなアーティストだからだよ。
??????
文脈からいって、加山雄三がサーフ系でくくれるという根拠だろw
どういう脳みそしているんだよwwwwwwwwwww
お前がそう思うってだけじゃここはすすまねえなぁ。

>ちげーよ。俺はありえるの証明はしねーっていったろうが。
もう矛盾と言うか馬鹿だろお前?
人に根拠求めておいて自分は逃げるというのは否定もせず事実ということで。
よかったよかった、さいなら

402 :名無しのエリー:2006/09/12(火) 08:08:04 ID:cNu5fd8Q
>>399
単なる英語アレルギーなんじゃない?

403 :名無しのエリー:2006/09/12(火) 09:47:47 ID:0rbmycQG
>>399
それあると思う。親近感もあるんじゃないかな。
英語で歌う場合も多いのでアレルギーではないだろう。
ま、これは限られた人間。

404 :名無しのエリー:2006/09/12(火) 17:24:55 ID:8NILiCtB
選んだ選択したなんてカッコイイこと言ってるが、
単に英語と洋楽のメロディラインが合わないだけだろ。
演歌みたいにサビとメロに起伏がないとダメなんだろうな。

405 :名無しのエリー:2006/09/12(火) 17:47:00 ID:8ajU/lCl
売れ線邦楽は楽器の音色センスが安直でつまんねな。
キャッチーなメロの後ろでキラキラシンセとかさ。くどいの。
色調に統一感や世界観を感じないからメロが良くても飽きてくる。


406 :名無しのエリー:2006/09/12(火) 21:24:12 ID:dEgfCZ6z
個人的には、邦楽ミュージシャンの勤勉さは、
洋楽ミュージシャンにも適度に見習ってほしい。

アクセルとかガンズとかさ…

407 :名無しのエリー:2006/09/12(火) 22:04:55 ID:dADtH9mq
>>404
だからカノンコードの曲は国内外問わず売れるのか。

408 :名無しのエリー:2006/09/13(水) 16:36:08 ID:z8m9exfT
作曲できる奴ちょっとこい
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1158130691/36

名曲誕生キタ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜ヽ(・∀・)ノ゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*!!

409 :名無しのエリー:2006/09/13(水) 17:09:02 ID:NbHmNtlN
>>406
会社に出せと言われて無理矢理出す事がいいとは思わないし、現状を鑑みるに質は確実に低下する



が、ガンズは同意

410 : ◆h94mLJbdhc :2006/09/14(木) 21:08:49 ID:9pQjzxns
〃ノノノハヽ
川 ^ 。^)<誰も来なくて暇だね

411 :名無しのエリー:2006/09/14(木) 21:53:27 ID:PNXxq76r
>>409
うん。なので、質に影響が出ないよう、「適度に」見習ってほしい。

せめてオリンピックペースで新譜出せよなあ。

412 :名無しのエリー:2006/09/24(日) 22:42:16 ID:eS1N/vJo
また洋楽サイコかと思った。

413 : ◆h94mLJbdhc :2006/09/30(土) 20:34:04 ID:Q8oJgfeb
〃ノノノハヽ
川 ^ 。^)<age!

414 :名無しのエリー:2006/10/25(水) 00:18:15 ID:Vep1Z2JH
邦楽(笑)

415 :名無しのエリー:2006/10/25(水) 02:33:25 ID:qwACMXkh
邦楽の良さを見いだせない奴が洋楽を語れる訳がない

416 :名無しのエリー:2006/10/25(水) 07:43:51 ID:Vep1Z2JH
>>415
邦楽のよさって?w

417 :名無しのエリー:2006/10/25(水) 08:39:38 ID:/QQHZKAp
洋楽好きってさ
ライブ見れなくて楽しいの?
ロックなんかはライブありきの音楽だろ

418 :名無しのエリー:2006/10/25(水) 09:47:40 ID:bQuHdWlU
>>417
ロックに限った話じゃないでしょ。
邦楽だからライブも観れるってワケじゃないし。
逆に洋楽、というか歌モノ以外も含めた外人アーティストは日本ツアーやる事もある。
つーかこういう事言い出したら故人の音楽聴けないよな。

419 :名無しのエリー:2006/10/25(水) 21:28:35 ID:Vep1Z2JH
ロック(笑)

420 :名無しのエリー:2006/11/07(火) 00:31:26 ID:QQVyU573
ロック聞いてる奴はダサすぎage

421 :名無しのエリー:2006/11/07(火) 20:16:38 ID:zMRpVob7
洋楽と邦楽分けて聴くのがダサい

422 :名無しのエリー:2006/11/07(火) 20:21:19 ID:QQVyU573
>>421
邦楽だけ聴く人がまさにそれですねw
洋楽だけ聴く人なんてそれと比べりゃ全然いないし

423 :名無しのエリー:2006/11/07(火) 23:53:28 ID:n6NIBNJx
ファッション感覚で音楽聴いてる奴多すぎ。特に洋楽。そういう感覚自体がダサい。
ダサいって言われてる音楽でも自分が良いと思って聴いてるならその方が余程いいよ

424 :名無しのエリー:2006/11/08(水) 00:27:40 ID:uNGCFmDo
何ファッション感覚って。それがダサいとはこれまたどういうことだ?
ていうか実際ファッションと音楽は密接に結びついてるわけだが、そこんとこ否定する奴って中二病かな?

425 :名無しのエリー:2006/11/08(水) 00:42:51 ID:FhgZqTTw
>>424
ファッション感覚って言葉の意味がわからないってこと?普通に使う言葉じゃないの?
ファッションは服装だけじゃなくて、流行という意味もあるから…正直、ファッション感覚という言葉の定義はよく知らないが、そっからきてんのかな?
流行物を身に付けるような感覚で音楽を聴くという行為そのものがダサいと言いたかったわけだが…
そんなにおかしいこと言った?

426 :名無しのエリー:2006/11/08(水) 01:14:26 ID:Dxs5rFVf
誰がなに聞こうが人の勝手じゃないの?
勝手に評価すんなよ

427 :名無しのエリー:2006/11/08(水) 01:19:27 ID:uNGCFmDo
>>425
流行のほうのファッションですか。なおさら洋楽を聴くのがファッション感覚っていうのは意味不明ですね。
洋楽が流行?

428 :名無しのエリー:2006/11/08(水) 01:22:11 ID:uNGCFmDo
ていうか、流行モノがダサいと言いたいわけね。まさに中二病じゃんw

429 :名無しのエリー:2006/11/08(水) 09:08:26 ID:smqPS1Vy
>>425
ファッション感覚ってのは俺は時と場合によって考えて聴くって事だとずっと思ってた。
フセインチャラヤンがテクノ音楽とのコラボ(?)してたが、あれはどう思うわけ?
ファッションショーでかかる音楽は「流行り物」というわけか…なるほど、分かった。


430 :名無しのエリー:2006/11/08(水) 10:49:18 ID:n51P/XPo
>>425
一般人から見たら「たかが音楽」なライトリスナーを一々気にするあんたが一番ダサいw

431 :名無しのエリー:2006/11/08(水) 14:48:22 ID:OfhTzkJt
>>425
まあ、つい調子こいて言っちゃいましたって感じだな
ようは流行ってるから聴いてみるって行為が嫌なんだろ?
大丈夫、心配すんなw
お前が好きで聴いているバンドも他人から見れば一緒だw
「え?俺、流行る前から好きだったけど?」
って言っても無意味なんだよ

最も正確な結論から言おう
流行物を嫌うタイプの人間は己が一番流行りに対して敏感だっつー事を理解していない
普通に一番ダサくね?w


432 :名無しのエリー:2006/11/08(水) 15:27:44 ID:lNwvLQ12
流行に乗せられるだけの奴も流行を否定するだけの奴も両方ダサい
極端は良くない。

433 :名無しのエリー:2006/11/08(水) 15:37:05 ID:FhgZqTTw
なんか、一人が言い出すと皆そーだそーだって感じで乗ってくるのなwどうしても中2病に仕立て上げたいようだw
洋楽マンセーするためのスレに洋楽詳しくない自分が乗り込んできたのがそもそも間違いだったね。
自分が一番苛つくのは、洋楽ヲタが邦楽を一緒くたにして糞だと言うこと。屁理屈かもしれないけど、「全ての」邦楽を聴くことなんて不可能なんだから、そんな大きなこと言うのも本当は不可能なんじゃないの?
それに、洋楽だって全てが素晴らしいわけじゃないでしょ?そこはスルーで矛先を全て邦楽に向けるってちょっと浅はかっていうか。
洋楽が流行りかって?洋楽そのものが流行りというわけじゃないけど、邦楽ばりに日本で流行ってんのあるじゃん。ここにいる洋楽ヲタの皆さんが好んで聴くようなのでは絶対ないと思うけどねw
あと、別に自分は流行り物嫌いじゃないよ。
流行ってても自分が良いと思ってんなら服なら着ればいいし、音楽なら聴けばいいと思う。

434 :名無しのエリー:2006/11/08(水) 16:10:18 ID:ACqkoHlm
邦楽を敬遠する洋楽聴きは
問答無用で厨房
ミーのハーよりたち悪ス

435 :名無しのエリー:2006/11/08(水) 17:47:53 ID:n51P/XPo
>>433
誰もが客観的な意見を持ってるワケじゃないんだし、
そんなの気にしてたらネットできんだろ。
そう無闇に厨房的意見に反感持っても意味ないぞ。
気にしない、って事が出来ないとあんたも中二病だ。

436 :ホイミン ◆pH0CLR/WHs :2006/11/08(水) 18:10:48 ID:CEYtoHB4
ナイス>>425ボコられりまくりwww(^^)
久々に大バカ拝見できたわwww(^^)

437 :創造神sagee ◆beO7XCHJPk :2006/11/08(水) 18:34:45 ID:zLQtFJho
自分の好きなの聞けばいいじゃん(; ^ω^)
演奏レベルだと邦楽は洋楽には絶対勝てないけど

そもそもなんで音楽を聞くのか考えようぜ^^
自分が好きだから聞くんだろ?
他人を馬鹿にするために聞いたり
リスナーがふんぞり返ったりしてさぁ…
お前ら自分が絶対正しいと思うなよ
一度、お互い一歩退いて話し合ってみ

438 :とち:2006/11/08(水) 20:32:53 ID:IyFuej4Y
433!激しく同意。
本当に洋楽がすきならば、
こんなとこ居ないで洋楽きいてるんじゃないかなぁ?

音楽って最高じゃん!これより愉しいものはないよ?

本当に洋楽がすきならばもっと音楽を愛すべき!

439 :名無しのエリー:2006/11/08(水) 20:52:01 ID:N6JPDCFh
君らが好きな邦楽の音楽界の人たちも洋楽から影響を受けてるからな。
ラルク、サザン、ミスチル、など挙げたらきりがないが。

440 :名無しのエリー:2006/11/08(水) 22:15:27 ID:uNGCFmDo
>>433
前言撤回ですかw
矛盾してるが、ようするに浅はかな考えで書き込んじゃったわけね
見苦しいねえ

ところで全ての邦楽が糞なんて誰が言ったの?

441 :名無しのエリー:2006/11/09(木) 09:01:03 ID:K/DOaq3+
>>437
素晴らしい演奏者なら日本にもいますよただ邦楽は、ダサいだけ

442 :名無しのエリー:2006/11/09(木) 12:58:46 ID:j/ZsJKcd
歌手になりたい、ギタリストになりたい、有名になりたい、金持ちになりたいと夢を叶えてる奴らに対して失礼だな。スレ主は引きこもりか、ひねくれ者だろ。頑張って人生をおくれ。

443 :名無しのエリー:2006/11/09(木) 23:44:39 ID:IN9/xtQu
>>433
そもそも洋楽ヲタなんて言葉を軽々しく利用するのが間違ってるよね

で?
結局は好きなのを聴いてればいいという方向にもっていってもいいんだよね?

ごもっともな考えだがリアルで邦楽は糞だと言う人に出会ったこともがないw
君の周りにはいるんだね



444 :名無しのエリー:2006/11/09(木) 23:46:54 ID:IN9/xtQu
「邦楽って糞じゃな?聴く価値もない」

一体どんな人が言うのか

考えてみた

洋学に目覚めた頃の厨房時

445 :ホイミン ◆pH0CLR/WHs :2006/11/10(金) 00:25:33 ID:S+ogsf6b
>「邦楽って糞じゃな?」

亀仙人しか思い浮かばねー(^^)

446 :名無しのエリー:2006/11/10(金) 17:15:46 ID:9Z3TRbox
まさかホイミンがタイプミスにこんな下らない突っ込みを入れるなんてw

447 :名無しのエリー:2006/11/13(月) 06:39:21 ID:mA0gHcrU
邦楽イラネage

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